Икона - Должны ли люди поклоняться Иконе?

[Андрей Л.]

До Искупления на Голгофе, склонен считать, что нет.
Или Вы полагаете, что ветхозаветние праведники не нуждались в Искупителе, а были прославлены без Его Искупления?

Певчий, как вы думаете, грехи всех ветхозаветных людей за которые проливалась кровь животных, были прощены? Были покрыты?

[Певчий]

Я не склонен полагать...
Я полагаюсь на Слово Б-га в Писаниях, как канон, мерило истины. Подтвердите ваш вариант о прославлении Писаниями. Иначе - голословие.

"И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного, потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства". (Евр.11:39-40).

Апостол прямо пишет о ветхозаветних праведниках, что они достигли совершенства не без нас. Т.е., до возникновения Христианства ветхозаветние праведники еще не обрели обещанного, но только после Искупления Христова, когда Он произнес: "Свершилось" (Иоан.19:30).

"И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись; и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим." (Мат.27:51-53).

[Андрей Л.]

"Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!" (Иоан.20:28).

Так на иконах изображён Христос по воскресении или до?

"И беспрекословно великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе" (1Тим.3:16).

Спорное место... Очень спорное...
Во всех наиболее достоверных и ранних рукописях стоит не "феос" ("Б-г"), а "ос" ("который", "этот")... Потом, видимо, по вполне понятным причинам, кто-то просто добавил "фе"...

[Певчий]

Были иконы (образа) ветхозаветного священства?

Были изваяния и рисунки херувимов в Храме. И это при том, что существовал и запрет на ВСЯКОЕ изображение.

[Певчий]

Певчий, как вы думаете, грехи всех ветхозаветных людей за которые проливалась кровь животных, были прощены? Были покрыты?

Если бы кровь животных могла нас усыновить Богу, то небыло б нужды в Боговоплощении, Его Крестной Смерти, Воскресении и Вознесении.

[Андрей Л.]

"Свершилось" (Иоан.19:30).

Что свершилось?

"И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись; и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим." (Мат.27:51-53).

Кстати, это не единственный возможный перевод.
Завеса (будучи образом Тела Христа) раздёрлась - вход во Святое Святых Небесного Храма, в Присутствие Б-га был открыт через Йешуа.

Какое это имеет отношение к совершенству, которое будет осуществлено лишь при воскресении праведных, при Втором Пришествии?! (Читайте 1 Кор., 15-ю главу).

[Андрей Л.]

Были изваяния и рисунки херувимов в Храме. И это при том, что существовал и запрет на ВСЯКОЕ изображение.

Певчий... э-м-м... это самое... Елена ж конкретно спросила про изображения ветхозаветного священства...

А вы все шаблоны, шаблоны... (Кураевские, между прочем... Сегодня котировка на них подупала...)

[Певчий]

Так на иконах изображён Христос по воскресении или до?

Иконогорафия - это не фотография.
На иконах обычно изображают Христа и святых Его преображенными.
Но сами образы на иконах могут описывать события как до Воскресения Христова, так и после.

Спорное место... Очень спорное...
Во всех наиболее достоверных и ранних рукописях стоит не "феос" ("Б-г"), а "ос" ("который", "этот")... Потом, видимо, по вполне понятным причинам, кто-то просто добавил "фе"...

Если бы все зависило от грамматики "буквы", то не спаслась бы никакая плоть. Но сказано, что не профессора грамматики и лингвистики наследуют Царство Небесное, а чистые сердцем. Почему и Сам Господь сказал Петру, после того, как тот исповедал Сына Человеческого Христом и Сыном Бога Живого: "блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах" (Мат.16:18). Именно на сем откровении свыше (Кто есть Сей Сын Человеческий) и созидается Церковь Его. Так что никто не может уверовать в Него, как только по откровению Духа Святого. Так что Он и говорит: "Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте" (Иоан.14:1).

[Андрей Л.]

Если бы кровь животных могла нас усыновить Богу, то небыло б нужды в Боговоплощении, Его Крестной Смерти, Воскресении и Вознесении.

Опять 25...

Певчий, я же вас не про усыновление спрашивал, а про прощение грехов, покрытых кровью животных...

Что произошло на кресте? (В смысле действия, последствия и результата.)

[Певчий]

Певчий... э-м-м... это самое... Елена ж конкретно спросила про изображения ветхозаветного священства...

А вы все шаблоны, шаблоны... (Кураевские, между прочем... Сегодня котировка на них подупала...)

На вопрос о том, почему не изображались ветхозаветние праведники до христианства, я отвечал уже ранее. Почему и не стал повторяться на идентичный вопрос.

А Кураева я уже давно не читал. Потому Ваши намеки о каких-то "шаблонах" мне совершенно не ясны.

[Андрей Л.]

На иконах обычно изображают Христа и святых Его преображенными.

Так почему же Христос не изображается по образу, описанному в Откр. 1:13-15, а по вольнодумству художников?!

Если бы все зависило от грамматики "буквы", то не спаслась бы никакая плоть. Но сказано, что не профессора грамматики и лингвистики наследуют Царство Небесное, а чистые сердцем.

Певчий, я не профессор и не профессиональный лингвист, поэтому надеюсь, исходя из вашей классификации спасённых/неспасённых, что буду спасён...

Да, и ещё: вы всегда так отвечаете, когда факты глаза режут?

[Певчий]

Что свершилось?

То, ради чего и пришел в мир Миссия - Искупление мира.

Кстати, это не единственный возможный перевод.

А разве я настаиваю непременно на своем толковании?
Вы у меня спрашиваете мое понимание. Я с Вами в простоте сердца делюсь. Если мое разумение не убедительно, не принимайте его.
Мир Вам.

[Андрей Л.]

На вопрос о том, почему не изображались ветхозаветние праведники до христианства, я отвечал уже ранее. Почему и не стал повторяться на идентичный вопрос.

Да бросьте, Певчий! Вы тут Браммену толковали столько раз, что Писания иконируют буквами, а образа - красками...

Так вот и вопрос-то: почему евангелист-писатель "рисует" Моше и Эльяhу на горе преображения (хотя по-вашему это делать нельзя из-за их непрославленности...), а иконописец (имеется ввиду еврейский [если такие вообще существуют... ]) "пасёт задних"?

А Кураева я уже давно не читал. Потому Ваши намеки о каких-то "шаблонах" мне совершенно не ясны.

Значит засело глубоко... В штуку, что под сознанием... Прям, как по Фрейду...
(А сами говорят про гипноз логотипами "Гедеоновых Братьев" на бесплатных Новых Заветах...)

[Андрей Л.]

То, ради чего и пришел в мир Миссия - Искупление мира.

Искупление от чего?

[Певчий]

Так почему же Христос не изображается по образу, описанному в Откр. 1:13-15, а по вольнодумству художников?!

Думаю потому, что "вольнодумцы" времен жизни Иисуса Христа на земле, исповедали Его своим Господом и Миссией не в том виде, каким Его символически попытался изобразить в своем Откровении Иоанн Богослов, а именно в ЧЕЛОВЕКЕ смогли разглядеть СВЕРХЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ, Божьего Сына.

Да, и ещё: вы всегда так отвечаете, когда факты глаза режут?

Даже не моргнул ни одним глазом.
Потому, не обольщайте себя, что предоставили мне какие-то факты, из-за которых у меня в глазах защемило.