Икона - Должны ли люди поклоняться Иконе?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Андрей Л.
    христианин

    • 10 July 2009
    • 6938

    #556
    Сообщение от Певчий
    До Искупления на Голгофе, склонен считать, что нет.
    Или Вы полагаете, что ветхозаветние праведники не нуждались в Искупителе, а были прославлены без Его Искупления?
    Певчий, как вы думаете, грехи всех ветхозаветных людей за которые проливалась кровь животных, были прощены? Были покрыты?
    IΣ XΣ NIKA

    Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ. Αμην

    Комментарий

    • Певчий
      И будет Бог во всем
      Модератор Форума

      • 16 May 2009
      • 62407

      #557
      Сообщение от Андрей Л.
      Я не склонен полагать...
      Я полагаюсь на Слово Б-га в Писаниях, как канон, мерило истины. Подтвердите ваш вариант о прославлении Писаниями. Иначе - голословие.
      "И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного, потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства". (Евр.11:39-40).

      Апостол прямо пишет о ветхозаветних праведниках, что они достигли совершенства не без нас. Т.е., до возникновения Христианства ветхозаветние праведники еще не обрели обещанного, но только после Искупления Христова, когда Он произнес: "Свершилось" (Иоан.19:30).

      "И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись; и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим." (Мат.27:51-53).
      Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

      Комментарий

      • Андрей Л.
        христианин

        • 10 July 2009
        • 6938

        #558
        Сообщение от Певчий
        "Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!" (Иоан.20:28).
        Так на иконах изображён Христос по воскресении или до?

        Сообщение от Певчий
        "И беспрекословно великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе" (1Тим.3:16).
        Спорное место... Очень спорное...
        Во всех наиболее достоверных и ранних рукописях стоит не "феос" ("Б-г"), а "ос" ("который", "этот")... Потом, видимо, по вполне понятным причинам, кто-то просто добавил "фе"...
        IΣ XΣ NIKA

        Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ. Αμην

        Комментарий

        • Певчий
          И будет Бог во всем
          Модератор Форума

          • 16 May 2009
          • 62407

          #559
          Сообщение от Елена 61
          Были иконы (образа) ветхозаветного священства?
          Были изваяния и рисунки херувимов в Храме. И это при том, что существовал и запрет на ВСЯКОЕ изображение.
          Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

          Комментарий

          • Певчий
            И будет Бог во всем
            Модератор Форума

            • 16 May 2009
            • 62407

            #560
            Сообщение от Андрей Л.
            Певчий, как вы думаете, грехи всех ветхозаветных людей за которые проливалась кровь животных, были прощены? Были покрыты?
            Если бы кровь животных могла нас усыновить Богу, то небыло б нужды в Боговоплощении, Его Крестной Смерти, Воскресении и Вознесении.
            Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

            Комментарий

            • Андрей Л.
              христианин

              • 10 July 2009
              • 6938

              #561
              Сообщение от Певчий
              "Свершилось" (Иоан.19:30).
              Что свершилось?

              Сообщение от Певчий
              "И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись; и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим." (Мат.27:51-53).
              Кстати, это не единственный возможный перевод.
              Завеса (будучи образом Тела Христа) раздёрлась - вход во Святое Святых Небесного Храма, в Присутствие Б-га был открыт через Йешуа.

              Какое это имеет отношение к совершенству, которое будет осуществлено лишь при воскресении праведных, при Втором Пришествии?! (Читайте 1 Кор., 15-ю главу).
              IΣ XΣ NIKA

              Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ. Αμην

              Комментарий

              • Андрей Л.
                христианин

                • 10 July 2009
                • 6938

                #562
                Сообщение от Певчий
                Были изваяния и рисунки херувимов в Храме. И это при том, что существовал и запрет на ВСЯКОЕ изображение.
                Певчий... э-м-м... это самое... Елена ж конкретно спросила про изображения ветхозаветного священства...

                А вы все шаблоны, шаблоны... (Кураевские, между прочем... Сегодня котировка на них подупала...)
                IΣ XΣ NIKA

                Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ. Αμην

                Комментарий

                • Певчий
                  И будет Бог во всем
                  Модератор Форума

                  • 16 May 2009
                  • 62407

                  #563
                  Сообщение от Андрей Л.
                  Так на иконах изображён Христос по воскресении или до?
                  Иконогорафия - это не фотография.
                  На иконах обычно изображают Христа и святых Его преображенными.
                  Но сами образы на иконах могут описывать события как до Воскресения Христова, так и после.

                  Сообщение от Андрей Л.
                  Спорное место... Очень спорное...
                  Во всех наиболее достоверных и ранних рукописях стоит не "феос" ("Б-г"), а "ос" ("который", "этот")... Потом, видимо, по вполне понятным причинам, кто-то просто добавил "фе"...
                  Если бы все зависило от грамматики "буквы", то не спаслась бы никакая плоть. Но сказано, что не профессора грамматики и лингвистики наследуют Царство Небесное, а чистые сердцем. Почему и Сам Господь сказал Петру, после того, как тот исповедал Сына Человеческого Христом и Сыном Бога Живого: "блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах" (Мат.16:18). Именно на сем откровении свыше (Кто есть Сей Сын Человеческий) и созидается Церковь Его. Так что никто не может уверовать в Него, как только по откровению Духа Святого. Так что Он и говорит: "Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте" (Иоан.14:1).
                  Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                  Комментарий

                  • Андрей Л.
                    христианин

                    • 10 July 2009
                    • 6938

                    #564
                    Сообщение от Певчий
                    Если бы кровь животных могла нас усыновить Богу, то небыло б нужды в Боговоплощении, Его Крестной Смерти, Воскресении и Вознесении.
                    Опять 25...

                    Певчий, я же вас не про усыновление спрашивал, а про прощение грехов, покрытых кровью животных...

                    Что произошло на кресте? (В смысле действия, последствия и результата.)
                    IΣ XΣ NIKA

                    Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ. Αμην

                    Комментарий

                    • Певчий
                      И будет Бог во всем
                      Модератор Форума

                      • 16 May 2009
                      • 62407

                      #565
                      Сообщение от Андрей Л.
                      Певчий... э-м-м... это самое... Елена ж конкретно спросила про изображения ветхозаветного священства...

                      А вы все шаблоны, шаблоны... (Кураевские, между прочем... Сегодня котировка на них подупала...)
                      На вопрос о том, почему не изображались ветхозаветние праведники до христианства, я отвечал уже ранее. Почему и не стал повторяться на идентичный вопрос.

                      А Кураева я уже давно не читал. Потому Ваши намеки о каких-то "шаблонах" мне совершенно не ясны.
                      Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                      Комментарий

                      • Андрей Л.
                        христианин

                        • 10 July 2009
                        • 6938

                        #566
                        Сообщение от Певчий
                        На иконах обычно изображают Христа и святых Его преображенными.
                        Так почему же Христос не изображается по образу, описанному в Откр. 1:13-15, а по вольнодумству художников?!

                        Сообщение от Певчий
                        Если бы все зависило от грамматики "буквы", то не спаслась бы никакая плоть. Но сказано, что не профессора грамматики и лингвистики наследуют Царство Небесное, а чистые сердцем.
                        Певчий, я не профессор и не профессиональный лингвист, поэтому надеюсь, исходя из вашей классификации спасённых/неспасённых, что буду спасён...

                        Да, и ещё: вы всегда так отвечаете, когда факты глаза режут?
                        IΣ XΣ NIKA

                        Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ. Αμην

                        Комментарий

                        • Певчий
                          И будет Бог во всем
                          Модератор Форума

                          • 16 May 2009
                          • 62407

                          #567
                          Сообщение от Андрей Л.
                          Что свершилось?
                          То, ради чего и пришел в мир Миссия - Искупление мира.

                          Сообщение от Андрей Л.
                          Кстати, это не единственный возможный перевод.
                          А разве я настаиваю непременно на своем толковании?
                          Вы у меня спрашиваете мое понимание. Я с Вами в простоте сердца делюсь. Если мое разумение не убедительно, не принимайте его.
                          Мир Вам.
                          Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                          Комментарий

                          • Андрей Л.
                            христианин

                            • 10 July 2009
                            • 6938

                            #568
                            Сообщение от Певчий
                            На вопрос о том, почему не изображались ветхозаветние праведники до христианства, я отвечал уже ранее. Почему и не стал повторяться на идентичный вопрос.
                            Да бросьте, Певчий! Вы тут Браммену толковали столько раз, что Писания иконируют буквами, а образа - красками...

                            Так вот и вопрос-то: почему евангелист-писатель "рисует" Моше и Эльяhу на горе преображения (хотя по-вашему это делать нельзя из-за их непрославленности...), а иконописец (имеется ввиду еврейский [если такие вообще существуют... ]) "пасёт задних"?

                            Сообщение от Певчий
                            А Кураева я уже давно не читал. Потому Ваши намеки о каких-то "шаблонах" мне совершенно не ясны.
                            Значит засело глубоко... В штуку, что под сознанием... Прям, как по Фрейду...
                            (А сами говорят про гипноз логотипами "Гедеоновых Братьев" на бесплатных Новых Заветах...)
                            IΣ XΣ NIKA

                            Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ. Αμην

                            Комментарий

                            • Андрей Л.
                              христианин

                              • 10 July 2009
                              • 6938

                              #569
                              Сообщение от Певчий
                              То, ради чего и пришел в мир Миссия - Искупление мира.
                              Искупление от чего?
                              IΣ XΣ NIKA

                              Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ. Αμην

                              Комментарий

                              • Певчий
                                И будет Бог во всем
                                Модератор Форума

                                • 16 May 2009
                                • 62407

                                #570
                                Сообщение от Андрей Л.
                                Так почему же Христос не изображается по образу, описанному в Откр. 1:13-15, а по вольнодумству художников?!
                                Думаю потому, что "вольнодумцы" времен жизни Иисуса Христа на земле, исповедали Его своим Господом и Миссией не в том виде, каким Его символически попытался изобразить в своем Откровении Иоанн Богослов, а именно в ЧЕЛОВЕКЕ смогли разглядеть СВЕРХЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ, Божьего Сына.

                                Сообщение от Андрей Л.
                                Да, и ещё: вы всегда так отвечаете, когда факты глаза режут?
                                Даже не моргнул ни одним глазом.
                                Потому, не обольщайте себя, что предоставили мне какие-то факты, из-за которых у меня в глазах защемило.
                                Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                                Комментарий

                                Обработка...