Икона - Должны ли люди поклоняться Иконе?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Певчий
    И будет Бог во всем
    Модератор Форума

    • 16 May 2009
    • 63250

    #571
    Сообщение от Андрей Л.
    Искупление от чего?
    Искупление от растления века сего, от безбожия.
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
    <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

    Комментарий

    • Андрей Л.
      христианин

      • 10 July 2009
      • 6938

      #572
      Певчему

      Певчий, без обидняков, ответьте мне на простой вопрос:

      Как известно, изначально иконы задумывались, как "Евангелие для безграмотных" (т.к. они не могли читать Писания). Вы - грамотный, судя по всему, человек. Зачем вам иконы?

      Надеюсь вопрос понятен...
      IΣ XΣ NIKA

      Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ. Αμην

      Комментарий

      • Андрей Л.
        христианин

        • 10 July 2009
        • 6938

        #573
        Сообщение от Певчий
        Искупление от растления века сего, от безбожия.
        Эт что-то новенькое... (Не "проделки" ли Осипова это?.. )

        А как же быть с грехами? (Которые не смогла "смыть" кровь жертвенных животных.)
        IΣ XΣ NIKA

        Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ. Αμην

        Комментарий

        • Певчий
          И будет Бог во всем
          Модератор Форума

          • 16 May 2009
          • 63250

          #574
          Сообщение от Андрей Л.
          Да бросьте, Певчий! Вы тут Браммену толковали столько раз, что Писания иконируют буквами, а образа - красками...
          Так ведь и Его Откровение человечеству не стоит на месте. То, что было закрыто до явления в мир Сына Божьего, значительно больше приоткрылось после излияния в мир Духа Святого.

          Сообщение от Андрей Л.
          Так вот и вопрос-то: почему евангелист-писатель "рисует" Моше и Эльяhу на горе преображения (хотя по-вашему это делать нельзя из-за их непрославленности...), а иконописец (имеется ввиду еврейский [если такие вообще существуют... ]) "пасёт задних"?
          Ну, тут Вы уже несколько исказили мои слова, написав: "по-вашему это делать нельзя из-за их непрославленности". Ибо я писал то именно об иконопочитании, которое в ветхозаветние времена было еще невозможно.
          Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
          <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

          Комментарий

          • Андрей Л.
            христианин

            • 10 July 2009
            • 6938

            #575
            Сообщение от Певчий
            Думаю потому, что "вольнодумцы" времен жизни Иисуса Христа на земле, исповедали Его своим Господом и Миссией не в том виде, каким Его символически попытался изобразить в своем Откровении Иоанн Богослов, а именно в ЧЕЛОВЕКЕ смогли разглядеть СВЕРХЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ, Божьего Сына.
            Как же апостол Павел говорит, что "если и знали Христа по плоти, то уже не знаем"?
            IΣ XΣ NIKA

            Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ. Αμην

            Комментарий

            • Андрей Л.
              христианин

              • 10 July 2009
              • 6938

              #576
              Ладно, буду спать идти уже...

              До связи, Певчий.

              Мир вам!
              IΣ XΣ NIKA

              Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ. Αμην

              Комментарий

              • Певчий
                И будет Бог во всем
                Модератор Форума

                • 16 May 2009
                • 63250

                #577
                Сообщение от Андрей Л.
                Певчий, без обидняков, ответьте мне на простой вопрос:

                Как известно, изначально иконы задумывались, как "Евангелие для безграмотных" (т.к. они не могли читать Писания). Вы - грамотный, судя по всему, человек. Зачем вам иконы?

                Надеюсь вопрос понятен...
                Я уже много раз отвечал на этот вопрос, что прекрасно могу обходиться и без икон. Но, вместе с тем, не могу не поддержать правоту иконопочитания перед ложной догматикой иконоборцев. Ибо Церковь есть столп и утверждение истины. И если Бог использует и иконы для спасения людей, то кто я такой, чтобы противиться Его воле?
                Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
                <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

                Комментарий

                • Андрей Л.
                  христианин

                  • 10 July 2009
                  • 6938

                  #578
                  Сообщение от Певчий
                  ...И если Бог использует и иконы для спасения людей...
                  Да уж!..

                  Ну да ладно!...
                  Забудьте...
                  Бесполезно...

                  Спокойной ночи.
                  IΣ XΣ NIKA

                  Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ. Αμην

                  Комментарий

                  • Певчий
                    И будет Бог во всем
                    Модератор Форума

                    • 16 May 2009
                    • 63250

                    #579
                    Сообщение от Андрей Л.
                    Эт что-то новенькое... (Не "проделки" ли Осипова это?.. )

                    А как же быть с грехами? (Которые не смогла "смыть" кровь жертвенных животных.)
                    Осипова я читал и слушал лекции его. Из того, с чем ознакомился у него, ничего "коющего глаза" не попадалось.

                    А что касается искупление от греха, так я о том уже сказал, написав "от безбожия". Ибо грех разлучает душу с Богом. А Христос пришел распять грех во плоти. Хотя самой природы своей грех не имеет, ибо он есть "пустое место", которое возникло после лишения Прародителями человечества благодати Божией. Вот этот первородный грех и нужно было упразднить, поглотить тьму светом. Даровав уверовавшему новую природу во Христе, Бог спас его в Нем. А ветхий человек (со всеми его совершенными грехами) остался в прошлом. Ибо кто во Христе, тот новая тварь.
                    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
                    <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

                    Комментарий

                    • алтаир
                      Ветеран

                      • 06 May 2004
                      • 1581

                      #580
                      Андрей Л

                      Сообщение от Андрей Л.
                      Как же апостол Павел говорит, что "если и знали Христа по плоти, то уже не знаем"?

                      Андрей Л
                      ,

                      Полный текст:

                      "А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего. Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем".

                      Христос умер, чтобы мы для него жили, поэтому и апостол не знает Христа по плоти, потому что Христос в нас, понимаете?

                      Святитель Николай Японский.

                      Комментарий

                      • Певчий
                        И будет Бог во всем
                        Модератор Форума

                        • 16 May 2009
                        • 63250

                        #581
                        Сообщение от Андрей Л.
                        Как же апостол Павел говорит, что "если и знали Христа по плоти, то уже не знаем"?
                        Но читаете Вы о Нем в Писании и о том, что Он был и истинный Бог, и истинный Человек. Или Вы уже не свидетельствуете о Нем, как Сыне Марии, а не только Сыне Божием?
                        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
                        <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

                        Комментарий

                        • Певчий
                          И будет Бог во всем
                          Модератор Форума

                          • 16 May 2009
                          • 63250

                          #582
                          ...И если Бог использует и иконы для спасения людей...
                          Сообщение от Андрей Л.
                          Да уж!..
                          Скажите, когда человек получает исцеление молясь Господу и в сердце говорит: "Вот, сейчас прикоснусь к святыне Господней, к иконе Спаса, и получу исцеление", - то неужели такая вера способна произвести в Вас такое восклицание, как "Да уж!.."?

                          Скажите, когда человек, живущий во грехе, вдруг однажды взглянув на иконну ощутил глас Божий, обличающий во грехе, и он, потрясенный этим внезапным обличением совести (ибо и раньше видел иконы, да до этого не слышал гласа свыше), принял решение стать на путь покаяния, то неужели такая перемена в сердце у этого бывшего безбожника, способна произвести в Вас такое восклицание, как "Да уж!.."?
                          Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
                          <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

                          Комментарий

                          • Андрей Л.
                            христианин

                            • 10 July 2009
                            • 6938

                            #583
                            Сообщение от Певчий
                            Скажите, когда человек получает исцеление молясь Господу и в сердце говорит: "Вот, сейчас прикоснусь к святыне Господней, к иконе Спаса, и получу исцеление", - то неужели такая вера способна произвести в Вас такое восклицание, как "Да уж!.."?

                            Скажите, когда человек, живущий во грехе, вдруг однажды взглянув на иконну ощутил глас Божий, обличающий во грехе, и он, потрясенный этим внезапным обличением совести (ибо и раньше видел иконы, да до этого не слышал гласа свыше), принял решение стать на путь покаяния, то неужели такая перемена в сердце у этого бывшего безбожника, способна произвести в Вас такое восклицание, как "Да уж!.."?
                            И ещё раз: да уж!...

                            Певчий, разве вы не читали, что и Сатан может творить чудеса?!

                            Певчий, разве вы не читали, как евреи сделали из медного змея объект поклонения - Нехуштан?!
                            И какова реакция Б-га была на это всё?!
                            IΣ XΣ NIKA

                            Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ. Αμην

                            Комментарий

                            • алтаир
                              Ветеран

                              • 06 May 2004
                              • 1581

                              #584
                              Андрей Л.

                              Сообщение от Андрей Л.
                              И ещё раз: да уж!...

                              Певчий, разве вы не читали, что и Сатан может творить чудеса?!

                              Певчий, разве вы не читали, как евреи сделали из медного змея объект поклонения - Нехуштан?!
                              И какова реакция Б-га была на это всё?!

                              Андрей Л.
                              ,

                              Евреи вложили в этот Нехуштан совсем не то, что Бог ожидал...
                              Медный змей - образ Христа, а они этот образ испоганили...Причём тут почитание образа на иконе?

                              Святитель Николай Японский.

                              Комментарий

                              • Андрей Л.
                                христианин

                                • 10 July 2009
                                • 6938

                                #585
                                Скажите, Певчий, почему Б-г так жёстко и бескомпромисно отреагировал на поклонение евреев золотому тельцу?

                                Потому что Он всего лишь пока не воплотился (использую вашу же апологию)?!
                                Не похо же ли это на чушь?! (Дескать, тогда вырезали пол-стана [причём павших было настолько много, что поражать мечём были вынуждены левиты (!)], а по воплощении уже можно...)
                                Впрочем, евреи также могли использовать вашу же апологетику - они ж поклонились не иному богу, а Истинному, Иегове!

                                Или, всё же гнев Б-га воспылал из-за нарушения мицвы, заповеди, за нарушение которой так и написано: истребится?!
                                IΣ XΣ NIKA

                                Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ. Αμην

                                Комментарий

                                Обработка...