Икона - Должны ли люди поклоняться Иконе?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Певчий
    И будет Бог во всем
    Модератор Форума

    • 16 May 2009
    • 62359

    #571
    Сообщение от Андрей Л.
    Искупление от чего?
    Искупление от растления века сего, от безбожия.
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

    Комментарий

    • Андрей Л.
      христианин

      • 10 July 2009
      • 6938

      #572
      Певчему

      Певчий, без обидняков, ответьте мне на простой вопрос:

      Как известно, изначально иконы задумывались, как "Евангелие для безграмотных" (т.к. они не могли читать Писания). Вы - грамотный, судя по всему, человек. Зачем вам иконы?

      Надеюсь вопрос понятен...
      IΣ XΣ NIKA

      Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ. Αμην

      Комментарий

      • Андрей Л.
        христианин

        • 10 July 2009
        • 6938

        #573
        Сообщение от Певчий
        Искупление от растления века сего, от безбожия.
        Эт что-то новенькое... (Не "проделки" ли Осипова это?.. )

        А как же быть с грехами? (Которые не смогла "смыть" кровь жертвенных животных.)
        IΣ XΣ NIKA

        Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ. Αμην

        Комментарий

        • Певчий
          И будет Бог во всем
          Модератор Форума

          • 16 May 2009
          • 62359

          #574
          Сообщение от Андрей Л.
          Да бросьте, Певчий! Вы тут Браммену толковали столько раз, что Писания иконируют буквами, а образа - красками...
          Так ведь и Его Откровение человечеству не стоит на месте. То, что было закрыто до явления в мир Сына Божьего, значительно больше приоткрылось после излияния в мир Духа Святого.

          Сообщение от Андрей Л.
          Так вот и вопрос-то: почему евангелист-писатель "рисует" Моше и Эльяhу на горе преображения (хотя по-вашему это делать нельзя из-за их непрославленности...), а иконописец (имеется ввиду еврейский [если такие вообще существуют... ]) "пасёт задних"?
          Ну, тут Вы уже несколько исказили мои слова, написав: "по-вашему это делать нельзя из-за их непрославленности". Ибо я писал то именно об иконопочитании, которое в ветхозаветние времена было еще невозможно.
          Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

          Комментарий

          • Андрей Л.
            христианин

            • 10 July 2009
            • 6938

            #575
            Сообщение от Певчий
            Думаю потому, что "вольнодумцы" времен жизни Иисуса Христа на земле, исповедали Его своим Господом и Миссией не в том виде, каким Его символически попытался изобразить в своем Откровении Иоанн Богослов, а именно в ЧЕЛОВЕКЕ смогли разглядеть СВЕРХЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ, Божьего Сына.
            Как же апостол Павел говорит, что "если и знали Христа по плоти, то уже не знаем"?
            IΣ XΣ NIKA

            Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ. Αμην

            Комментарий

            • Андрей Л.
              христианин

              • 10 July 2009
              • 6938

              #576
              Ладно, буду спать идти уже...

              До связи, Певчий.

              Мир вам!
              IΣ XΣ NIKA

              Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ. Αμην

              Комментарий

              • Певчий
                И будет Бог во всем
                Модератор Форума

                • 16 May 2009
                • 62359

                #577
                Сообщение от Андрей Л.
                Певчий, без обидняков, ответьте мне на простой вопрос:

                Как известно, изначально иконы задумывались, как "Евангелие для безграмотных" (т.к. они не могли читать Писания). Вы - грамотный, судя по всему, человек. Зачем вам иконы?

                Надеюсь вопрос понятен...
                Я уже много раз отвечал на этот вопрос, что прекрасно могу обходиться и без икон. Но, вместе с тем, не могу не поддержать правоту иконопочитания перед ложной догматикой иконоборцев. Ибо Церковь есть столп и утверждение истины. И если Бог использует и иконы для спасения людей, то кто я такой, чтобы противиться Его воле?
                Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                Комментарий

                • Андрей Л.
                  христианин

                  • 10 July 2009
                  • 6938

                  #578
                  Сообщение от Певчий
                  ...И если Бог использует и иконы для спасения людей...
                  Да уж!..

                  Ну да ладно!...
                  Забудьте...
                  Бесполезно...

                  Спокойной ночи.
                  IΣ XΣ NIKA

                  Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ. Αμην

                  Комментарий

                  • Певчий
                    И будет Бог во всем
                    Модератор Форума

                    • 16 May 2009
                    • 62359

                    #579
                    Сообщение от Андрей Л.
                    Эт что-то новенькое... (Не "проделки" ли Осипова это?.. )

                    А как же быть с грехами? (Которые не смогла "смыть" кровь жертвенных животных.)
                    Осипова я читал и слушал лекции его. Из того, с чем ознакомился у него, ничего "коющего глаза" не попадалось.

                    А что касается искупление от греха, так я о том уже сказал, написав "от безбожия". Ибо грех разлучает душу с Богом. А Христос пришел распять грех во плоти. Хотя самой природы своей грех не имеет, ибо он есть "пустое место", которое возникло после лишения Прародителями человечества благодати Божией. Вот этот первородный грех и нужно было упразднить, поглотить тьму светом. Даровав уверовавшему новую природу во Христе, Бог спас его в Нем. А ветхий человек (со всеми его совершенными грехами) остался в прошлом. Ибо кто во Христе, тот новая тварь.
                    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                    Комментарий

                    • алтаир
                      Ветеран

                      • 06 May 2004
                      • 1581

                      #580
                      Андрей Л

                      Сообщение от Андрей Л.
                      Как же апостол Павел говорит, что "если и знали Христа по плоти, то уже не знаем"?

                      Андрей Л
                      ,

                      Полный текст:

                      "А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего. Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем".

                      Христос умер, чтобы мы для него жили, поэтому и апостол не знает Христа по плоти, потому что Христос в нас, понимаете?

                      Святитель Николай Японский.

                      Комментарий

                      • Певчий
                        И будет Бог во всем
                        Модератор Форума

                        • 16 May 2009
                        • 62359

                        #581
                        Сообщение от Андрей Л.
                        Как же апостол Павел говорит, что "если и знали Христа по плоти, то уже не знаем"?
                        Но читаете Вы о Нем в Писании и о том, что Он был и истинный Бог, и истинный Человек. Или Вы уже не свидетельствуете о Нем, как Сыне Марии, а не только Сыне Божием?
                        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                        Комментарий

                        • Певчий
                          И будет Бог во всем
                          Модератор Форума

                          • 16 May 2009
                          • 62359

                          #582
                          ...И если Бог использует и иконы для спасения людей...
                          Сообщение от Андрей Л.
                          Да уж!..
                          Скажите, когда человек получает исцеление молясь Господу и в сердце говорит: "Вот, сейчас прикоснусь к святыне Господней, к иконе Спаса, и получу исцеление", - то неужели такая вера способна произвести в Вас такое восклицание, как "Да уж!.."?

                          Скажите, когда человек, живущий во грехе, вдруг однажды взглянув на иконну ощутил глас Божий, обличающий во грехе, и он, потрясенный этим внезапным обличением совести (ибо и раньше видел иконы, да до этого не слышал гласа свыше), принял решение стать на путь покаяния, то неужели такая перемена в сердце у этого бывшего безбожника, способна произвести в Вас такое восклицание, как "Да уж!.."?
                          Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                          Комментарий

                          • Андрей Л.
                            христианин

                            • 10 July 2009
                            • 6938

                            #583
                            Сообщение от Певчий
                            Скажите, когда человек получает исцеление молясь Господу и в сердце говорит: "Вот, сейчас прикоснусь к святыне Господней, к иконе Спаса, и получу исцеление", - то неужели такая вера способна произвести в Вас такое восклицание, как "Да уж!.."?

                            Скажите, когда человек, живущий во грехе, вдруг однажды взглянув на иконну ощутил глас Божий, обличающий во грехе, и он, потрясенный этим внезапным обличением совести (ибо и раньше видел иконы, да до этого не слышал гласа свыше), принял решение стать на путь покаяния, то неужели такая перемена в сердце у этого бывшего безбожника, способна произвести в Вас такое восклицание, как "Да уж!.."?
                            И ещё раз: да уж!...

                            Певчий, разве вы не читали, что и Сатан может творить чудеса?!

                            Певчий, разве вы не читали, как евреи сделали из медного змея объект поклонения - Нехуштан?!
                            И какова реакция Б-га была на это всё?!
                            IΣ XΣ NIKA

                            Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ. Αμην

                            Комментарий

                            • алтаир
                              Ветеран

                              • 06 May 2004
                              • 1581

                              #584
                              Андрей Л.

                              Сообщение от Андрей Л.
                              И ещё раз: да уж!...

                              Певчий, разве вы не читали, что и Сатан может творить чудеса?!

                              Певчий, разве вы не читали, как евреи сделали из медного змея объект поклонения - Нехуштан?!
                              И какова реакция Б-га была на это всё?!

                              Андрей Л.
                              ,

                              Евреи вложили в этот Нехуштан совсем не то, что Бог ожидал...
                              Медный змей - образ Христа, а они этот образ испоганили...Причём тут почитание образа на иконе?

                              Святитель Николай Японский.

                              Комментарий

                              • Андрей Л.
                                христианин

                                • 10 July 2009
                                • 6938

                                #585
                                Скажите, Певчий, почему Б-г так жёстко и бескомпромисно отреагировал на поклонение евреев золотому тельцу?

                                Потому что Он всего лишь пока не воплотился (использую вашу же апологию)?!
                                Не похо же ли это на чушь?! (Дескать, тогда вырезали пол-стана [причём павших было настолько много, что поражать мечём были вынуждены левиты (!)], а по воплощении уже можно...)
                                Впрочем, евреи также могли использовать вашу же апологетику - они ж поклонились не иному богу, а Истинному, Иегове!

                                Или, всё же гнев Б-га воспылал из-за нарушения мицвы, заповеди, за нарушение которой так и написано: истребится?!
                                IΣ XΣ NIKA

                                Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ. Αμην

                                Комментарий

                                Обработка...