Икона - Должны ли люди поклоняться Иконе?

[Клантао]

ПОЛЗАНИЕ НА КОЛЕНЯХ ,не есть смирение перед Господом

Быт.17:3 И пал Аврам на лице свое. Бог продолжал говорить с ним
Пс.41:2 Как лань желает к потокам воды, так желает душа моя к Тебе, Боже! (видели пьющую лань?)
Пс.94:6 Приидите, поклонимся и припадем, преклоним колени пред лицем Господа, Творца нашего;
Дан.6:10 Даниил же, узнав, что подписан такой указ, пошел в дом свой; окна же в горнице его были открыты против Иерусалима, и он три раза в день преклонял колени, и молился своему Богу, и славословил Его, как это делал он и прежде того.
Матф.17:14 Когда они пришли к народу, то подошел к Нему человек и, преклоняя пред Ним колени,
Лук.22:41 И Сам отошел от них на вержение камня, и, преклонив колени, молился,
Деян.7:60 И, преклонив колени, воскликнул громким голосом: Господи! не вмени им греха сего. И, сказав сие, почил.
Деян.9:40 Петр выслал всех вон и, преклонив колени, помолился, и, обратившись к телу, сказал: Тавифа! встань. И она открыла глаза свои и, увидев Петра, села.
Деян.20:36 Сказав это, он преклонил колени свои и со всеми ими помолился.
Деян.21:5 Проведя эти дни, мы вышли и пошли, и нас провожали все с женами и детьми даже за город; а на берегу, преклонив колени, помолились.
Еф.3:14 Для сего преклоняю колени мои пред Отцем Господа нашего Иисуса Христа,

[meningod 2]

А ещё мы детей в жертву приносим и блудим на богослужениях, соединяясь таким образом с нашим Православным Богом, имя которому Сатанаил. Ах да, ещё ослиной голове поклоняемся.

Ты же батюшка вроде прекратил со мной разговор?
Ну вы упрямые,вам еще фотки привести где например люди стоят на коленях перед святым?Икак же вы объясните это,

[meningod 2]

А ещё мы детей в жертву приносим и блудим на богослужениях, соединяясь таким образом с нашим Православным Богом, имя которому Сатанаил. Ах да, ещё ослиной голове поклоняемся.

Перед Господом я и сам встану на колени если надо будет ,но не перед кем иным.
Ты батюшка Клантао блудодействуеш с Писанием,используеш его для личных целей.
Куда тебе то до Авраама.

[Клантао]

Ты же батюшка вроде прекратил со мной разговор?

Если ему показалось, что я с ним продолжаю разговор - неудивительно, что кажется, будто люди становятся на колени перед святыми, а не перед Богом, прославившемся в них... и неудивительно, что его "бог" - не дух, а плоть и ограничен в пространстве, так что можно преклонить колени в буквальном смысле "перед ним"...

[Браток]

Если ему показалось, что я с ним продолжаю разговор - неудивительно, что кажется, будто люди становятся на колени перед святыми, а не перед Богом, прославившемся в них... и неудивительно, что его "бог" - не дух, а плоть и ограничен в пространстве, так что можно преклонить колени в буквальном смысле "перед ним"...

"Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи!" (Матф.4:10)
"Ибо прах ты, и в прах возвратишься" (Быт.3,19)

[meningod 2]

Если ему показалось, что я с ним продолжаю разговор - неудивительно, что кажется, будто люди становятся на колени перед святыми, а не перед Богом, прославившемся в них... и неудивительно, что его "бог" - не дух, а плоть и ограничен в пространстве, так что можно преклонить колени в буквальном смысле "перед ним"...

А что же ты сейчас делаеш ,разве не продолжаеш дискутировать,приводя мою цитату.?
Вот оказывается в чем дело ,оказывается человек стоящий на коленях перед святым и прося его например об исцелении на самом деле обращается к Господу,значит видать Господь только через святых действует и помогает,да и к тому же обратится в сердце к Господу что то не прет ему,ведь Господь неограничен в пространстве ,не видим к кому обращаться то.
И кто это говорит .человек зазнайка,который на самом деле ни бум бум в Писании.
Господь когда был в мире прославил Свою человечность соделав ее Божественной от начала и до конца ,соединив Себя с Отцем и став единым с Ним.
Итеперь Господь является в Небесах как Человек ,и его зрят только чистые сердцем.

[Georgy]

Перед Господом я и сам встану на колени если надо будет ,но не перед кем иным.

13 Иисус, находясь близ Иерихона, взглянул, и видит, и вот стоит пред ним человек, и в руке его обнаженный меч. Иисус подошел к нему и сказал ему: наш ли ты, или из неприятелей наших?
14 Он сказал: нет; я вождь воинства Господня, теперь пришел [сюда]. Иисус пал лицем своим на землю, и поклонился и сказал ему: что господин мой скажет рабу своему?
(Иис.Нав.5:13,14)
Скажите, согрешил Иисус Навин или нет?

28 Но Павел возгласил громким голосом, говоря: не делай себе никакого зла, ибо все мы здесь.
29 Он потребовал огня, вбежал [в темницу] и в трепете припал к Павлу и Силе,
(Деян.16:28,29)
А может темничный страж согрешил?

[Клантао]

Господь когда был в мире прославил Свою человечность соделав ее Божественной от начала и до конца ,соединив Себя с Отцем и став единым с Ним.
Итеперь Господь является в Небесах как Человек ,и его зрят только чистые сердцем.

Надо же, православные вещи говорит! Да только дела далеки от Бога, а правильные слова, увы, не спасут (к тому же не такие они и правильные: вездесущим Бог от этого быть не перестал; как Бог Христос всегда был одно с Отцом, а как человек соединился по Вознесении с ним не для того, чтобы являться, как призрак, и было перед чем преклонить колени , а для того, чтобы нас с Отцом соединить)

оказывается человек стоящий на коленях перед святым и прося его например об исцелении

И невдомёк гордецу, что не существует таких молитв - святых просят помолиться Богу об исцелении, а не исцелить своею силою и благочестием (ср. Деян. 3:12)

[meningod 2]

Надо же, православные вещи говорит! Да только дела далеки от Бога, а правильные слова, увы, не спасут (к тому же не такие они и правильные: вездесущим Бог от этого быть не перестал; как Бог Христос всегда был одно с Отцом, а как человек соединился по Вознесении с ним не для того, чтобы являться, как призрак, и было перед чем преклонить колени , а для того, чтобы нас с Отцом соединить)

И невдомёк гордецу, что не существует таких молитв - святых просят помолиться Богу об исцелении, а не исцелить своею силою и благочестием (ср. Деян. 3:12)

Не тебе батюшка судить мои дела,это почему дела далеки от Бога ,неужели потому что обличая твои ереси я противлюсь Господу?Ты что себя в Его Ангела прописал что ли?
Ипочему ты не прекращаеш разговор со мной грешником,чего добиваешся?
Наверное не за добрые дела тебе 4 бала присвоили а батюшка?

Яне говорю что все в православии ересь ,но многое и это сравнимо с мерзостью запустения.Ясам хожу в православную церковь,просто прихожу прочитаю молитву Отче наш ,попрошу чтобы избавил от удовольствий зла и все.Не подхожу к иконам,не отпускаю себе грехи.

[Фей Захмарный]

А где Вы видели "поклонение иконе"? Я за двадцать лет воцерковления ни лодного человека, поклоняющегося "иконе вместо Бога" не видел (а тем более "молящегося ей" )

Да.

А вы там были?


Покллонение иконам существует только в Вашем воображении и к православию никакого отношегния не имеет.

Протестанты не отрицают икон. Например, лютеране

Не понял смысла этой фразы, ккого больше, чем кого - но разве Вы настолько плохо знаете Писание, что не в курсе: Церковвь - "малое стадо", а размер не имеет значения?

Администратор раздела, удалив. то, что показалось ему "оскорблением собеседника" (хотя это было объективной харктеристикой в свете слова Боджия мировоззрения этого собеседника, никакого пейоративного смысла не имеющей), полностью исказил смысл моих слов. Поэтому с вопросами о лжи - к нему.

Спасибо, что снизошли одо ответа.
ДАлее - я был и долго был в православной церкви. Это одно. Но то, что вы говорите - это просто книжные слова. Есть и практическое богословие - то есть то, чем люди занимаются и чему поклоняются. Или вы хотите сказать, что все поинмают что такое "архетип" иконы? или постые прихожане знают, что Боженька не в углу а всюду? Тогда почему крестятся оборачиваясь в угол - не от того, что научены так? Тогда вопрос в другом - насколько реальны ваши слова.

К православию, на словах, многое нисчего не имеет. Но реально в этом "стаде" существуют и поклонение мощам и молитвы угодникам (кстати подаваемые как малые иконки, которые нужно носить с собой и они помогают - этослова священника из Почаевскорй ЛАвры, в которой я бываю каждый год - живу поблизости). Или молитвы умершим - ведь это всё - из одной корзины.

Кстати на счет стада - церковь есть стадо истинное. Вселенская. в которой православие (истинное) - только малая толика. Поэтому не надо бросаться словами.

[Браток]

13 Иисус, находясь близ Иерихона, взглянул, и видит, и вот стоит пред ним человек, и в руке его обнаженный меч. Иисус подошел к нему и сказал ему: наш ли ты, или из неприятелей наших?
14 Он сказал: нет; я вождь воинства Господня, теперь пришел [сюда]. Иисус пал лицем своим на землю, и поклонился и сказал ему: что господин мой скажет рабу своему?
(Иис.Нав.5:13,14)
Скажите, согрешил Иисус Навин или нет?

Сдаётся, что у Навина и без того грехов предостаточно было. Тем более 2-я заповедь Декалога однозначно говорит о том, кому и как следует-не следует поклоняться. Да и само слово "поклонение" нельзя воспринимать буквально - поклонение - суть Служение. А вовсе не поклоны и пр.

[Клантао]

Ипочему ты не прекращаеш разговор со мной грешником,чего добиваешся?

Спасения грешника.

Наверное не за добрые дела тебе 4 бала присвоили а батюшка?

Если бы я жаловался на сообщения как тут жаловались на мои, Вас бы уже их было больше 5-ти, и Вас сообще не было в христианских разделах. Впрочем, ещё не поздно это сделать - хотите?

не отпускаю себе грехи.

Ух ты, ещё одна неведомая "православная" практика?

Хотите, чтобы я не комментировал Ваши сообщения - перестаньте обсуждать меня. По-моему, намёк был прозрачен. Если нет - говорю это прямым текстом.

[Фей Захмарный]

Быт.17:3 И пал Аврам на лице свое. Бог продолжал говорить с ним
Пс.41:2 Как лань желает к потокам воды, так желает душа моя к Тебе, Боже! (видели пьющую лань?)
Пс.94:6 Приидите, поклонимся и припадем, преклоним колени пред лицем Господа, Творца нашего;
Дан.6:10 Даниил же, узнав, что подписан такой указ, пошел в дом свой; окна же в горнице его были открыты против Иерусалима, и он три раза в день преклонял колени, и молился своему Богу, и славословил Его, как это делал он и прежде того.
Матф.17:14 Когда они пришли к народу, то подошел к Нему человек и, преклоняя пред Ним колени,
Лук.22:41 И Сам отошел от них на вержение камня, и, преклонив колени, молился,
Деян.7:60 И, преклонив колени, воскликнул громким голосом: Господи! не вмени им греха сего. И, сказав сие, почил.
Деян.9:40 Петр выслал всех вон и, преклонив колени, помолился, и, обратившись к телу, сказал: Тавифа! встань. И она открыла глаза свои и, увидев Петра, села.
Деян.20:36 Сказав это, он преклонил колени свои и со всеми ими помолился.
Деян.21:5 Проведя эти дни, мы вышли и пошли, и нас провожали все с женами и детьми даже за город; а на берегу, преклонив колени, помолились.
Еф.3:14 Для сего преклоняю колени мои пред Отцем Господа нашего Иисуса Христа,

Клантао, так то пред Богом Небесным, а не перед зданиями или "священными" источниками или чемто другим. Или вы не увидели разницы?

Кстати, хочу всем сказать - это бесполезно. Прочитайте уже закрытый форум "Сколько можно издеваться над православными" и увидите - все доводы тщентны даже тогда, когда отступать некуда. Ведь так, уважаемый Клантао?

Вы там даже некрасиво говорили, да так, что ваши слова нужно было удалять? Возможно ситуация повторяется и аргументов просто нет. А может их по Библии вообще нет, Клантао, а?

[meningod 2]

Спасения грешника.

Если бы я жаловался на сообщения как тут жаловались на мои, Вас бы уже их было больше 5-ти, и Вас сообще не было в христианских разделах. Впрочем, ещё не поздно это сделать - хотите?

Ух ты, ещё одна неведомая "православная" практика?

Хотите, чтобы я не комментировал Ваши сообщения - перестаньте обсуждать меня. По-моему, намёк был прозрачен. Если нет - говорю это прямым текстом.

А ,оказывается через твое усердие я могу спастись, м да.Ну ну продолжай ,упрямиться,выставлять себя тут гонимым за истину,мне интересно увидеть твое удивленное лицо ,когда ты убедишся сам что в вечности православные ценности смердят

[Клантао]

Или вы хотите сказать, что все поинмают что такое "архетип" иконы?

Во-первых, в определении Седьмого вселенского собора, ЕМНИП, употреблено слово πρωτότυπος. Не путаете ли Вы православие с Юнгом? Во-вторых, да - все, 100% православных понимают, что икона и тот, кто на ней изрображён ("первообраз) - это НЕ одно и то же. Нецужели Вы будете с этим спорить???

или постые прихожане знают, что Боженька не в углу а всюду?

Слово "боженька" говорят в основном атеисты вроде Ленина. А православные христиане - 100% - разуммеется, знают, что Бог везде.

Тогда почему крестятся оборачиваясь в угол - не от того, что научены так?

Нет, для того, чтобы настроиться на молитву, откинув мирское - Мф.6:6.

Тогда вопрос в другом - насколько реальны ваши слова.

Поскольку на Ваши вопрос очевидный ответ "да", то и слова мои реальны.

Кстати на счет стада - церковь есть стадо истинное. Вселенская. в которой православие (истинное) - только малая толика. Поэтому не надо бросаться словами.

Выражения "Вселенская церковь" в Библиии нет. Оно взято Вами из православной экклезиологии, согласно которой вселенская (кафолическая) церковь состоит из самостоятельных в управленияи поместных. Поэтому Вселенская церковь и Православная - одно и то же. В каком отношении к ней относятся те, кто видимо к ней не принадлежит (нехалкидониты, католики, протестанты, невоцерковлённые верующие, "анонимнные христиане") - вопрос отдельный и здесь совершенно оффтопичный.