Икона - Должны ли люди поклоняться Иконе?

[meningod 2]

Брат,действительно вечность нас рассудит,с другой стороны молюсь Господу чтобы он вразумил тебя от православных лжей в которых ты пребываеш

[Клантао]

Аможет ваша подпись (Вы все д'Артаньяны...) говорит о вашей гордыне брат?

Жена сейчас сказала, что может - являясь речевой фигурой показного "смирения", т.е. наиболее мерзкой формы гордыни. Можете так и считать. А можете считать, что я действительно, того, содомит. Дело не во мне, а в Вас и в Вашей клевете на христиан, что они "делают изображения Бога" и "поклоняются им".

[Renev]

meningod 2, вы выбрали это изображение потому что у большинства оно ассоциируется не с изображением Васи Пупкина или соседа художника, а с единственным Человеком на земле - с Господом Иисусом Христом. Это и есть честь воздаваемая образу (образ выставлен на всеобщее обозрение) восходит к Первообразу (люди глядящие на это образ вспоминают Спасителя и Его подвиг). Ксати, те же люди определяют вас по этому образу как христианина.

[meningod 2]

Аминь брат

[Фей Захмарный]

Доктор, откуда у Вас такие картинки? С кулинарного сайта "Суперкухня"? Ну-ну...

Клантао, как определить поклонение архетипу, а как - иконе.
Проповедуется ли это в церквях? Я ни разу не слышал об этом.
Кроме того, 100% протестантов потив поклонения иконе, а протестантов на сколько-то там сотен милионов больше чем протестантов. Что, будем кто кого перекричит или конкретно отвечать на вопросы.

Кстати одну подобную тему уже засушили - не былоаргументов. Слова начали.
И ещё - если кто говорит что не имеет греха - тот лжец и нет в нём правды.
Если вы говорите, что никогда не врёте, значит делаете Бога лжецом, Клантао.

[Фей Захмарный]

meningod 2, вы выбрали это изображение потому что у большинства оно ассоциируется не с изображением Васи Пупкина или соседа художника, а с единственным Человеком на земле - с Господом Иисусом Христом. Это и есть честь воздаваемая образу (образ выставлен на всеобщее обозрение) восходит к Первообразу (люди глядящие на это образ вспоминают Спасителя и Его подвиг). Ксати, те же люди определяют вас по этому образу как христианина.

В каждой культуре есть принципы изображени Христа. И это понятно. Но если их делают иконой - то это уже идолодулея - служение образу.

РАзвернуть икону, когда выпиваю, кланяться в угол - там ведь икона с Богом и прочая - этокак по вашему.

[meningod 2]

Я буду опелировать к Писанию и рассуждать логически, приводя некоторые исторические подробности.
В первые века почитание Девы Марии было лишь отражением поклонения Христу, а установленные в III веке праздники в ее честь, в большей степени предназначались для усиления прославления Христа. Поклонение Деве Марии возникло в связи с ее внутренней связью со святой тайной Воплощения Божьего Сына, хотя, несомненно, наряду с этим религиозно-теологическим интересом были и другие причины. Будучи Матерью Спасителя мира, Мария, безусловно, всегда занимает особое место, и среди всех женщин, и в истории искупления. Даже на небесах она должна находиться особо близко к Нему, Тому, Кого на земле она носила девять месяцев под сердцем, и Кого она с истинной материнской любовью проводила до креста. Вполне естественно и, более того, закономерно, что в глубоком благочестивом понимании Дева Мария ассоциируется с благороднейшими чертами женского и материнского характера, почитаясь как высочайший образец женской чистоты, любви и благочестия. Именно поэтому ее имя запечатлено простыми и чистыми словами в Апостольском Символе веры: «Зачатого от Духа Святого, рожденного от Девы Марии».
Но ни Западная, ни Восточная Церковь на этом не остановилась. Во второй половине четвертого века Кафолическая Церковь преступила библейские границы и превратила «Матерь Господа» в Богоматерь, «смиренную рабу Господню» в Царицу небес, «блаженно уверовавшую» в дарительницу милостей, а «благословенную между женами» в заступницу всех женщин.

Ивот результат--К Богородице прилежно ныне притецем, грешнии и смиреннии, и припадем, в покаянии зовуще из глубины души: Владычице, помози, на ны милосердовавши, потщися, погибaем от множества прегрешений, не отврати Твоя рабы тщи, Тя бо и едину надежду имамы. (Дважды)
Слава, и ныне*: Не умолчим никогда, Богородице, силы Твоя глаголати, недостойнии: aще бо Ты не бы предстояла молящи, кто бы нас избaвил от толиких бед, кто же бы сохранил до ныне свободны? Не отступим, Владычице, от Тебе: Твоя бо рабы спасaеши присно от всяких лютых.
Припев: Пресвятая Богородице, спаси нас.

Разве христиане разве это не мерзость,при чем тут моя ненависть ,кого я ненавижу?Я ненавижу идолослужение ибо это грех.
Приписывать Марии .,божественные полномочия есть падение православной церкви.
Почему же меня приписывают во враги Христа ,раз я хочу поклоняться только Ему? Неужели если я не принимаю предания старцев на котором стоит православие,я не христианин?
Да я утверждаю что Никейский собор положил начало падению христианской церкви,ведь на этом соборе утвердили трехголового Бога ,неправильно поняв триединство в Господе.
И не важно что православные теологи могут както собрать все три ипостаси (личности) в одного Бога ,беда в том что простые миряне этого не могут, и думают о Господе что он второй Бог ,сын Божий.

Тогда как -Что касается Господа, Божественное в нём было от Его Отца Иеговы, а Его человеческое было от Его матери; вместе они составляли Сына Божьего.
Между тем Господь, когда прославил Своё человеческое, совлёк с Себя всё, что было у Него от матери, и облёкся в то, что от Отца,

Господь соединил Себя с Отцом и Отца с Собой.
Соединение осуществилось посредством дел искупления по той причине, что Господь действовал из Своего человеческого, и при этом Божественное, которое подразумевается под Отцом, приближалось к Нему, помогало и содействовало, пока Они не соединились, так что стали не двумя, а одним. Это объединение есть прославление

Правда, что Он был Сыном Марии, но неправда, что Он до сих пор им остаётся, ибо делами искупления Он совлёк с Себя человеческое от матери и облёкся в человеческое от Отца. Вот почему человеческое Господа Божественно и почему в Нём Бог - человек, а человек - Бог. Что Он совлёк с Себя человеческое от матери и облёкся в человеческое от Отца

единственный Бог сошёл и сделался человеком с целью осуществить искупление. Кто же не может видеть это, словно в утреннем свете, когда поразмыслит над самими Божественными изречениями, которые были приведены? Однако те, кто пребывают в тени ночи по убеждению, что от вечности рождён второй Бог, и это Он сошёл и искупил нас, закрывают глаза на эти Божественные изречения и размышляют под опущенными веками, как им приспособить всё к своей лжи и извратить.
Человеческое, посредством которого Он ввёл Себя в мир, - это Сын Божий.
Господь часто говорил, что Отец послал Его и что Он послан Отцом, например Матф. 10:40; 15:24; Иоанн 3:17,34; 5:23,24,36-38; 6:29,39,40,44,57; 7:16,18,28,29; 8:16,18,29,42; 9:4 и во многих других местах. Он говорил так потому, что быть посланным в мир означает сойти и стать одним из людей, что Он и сделал посредством человеческого, воспринятого Им от девы Марии. Человеческое на самом деле было также Сыном Божьим, который был зачат от Бога Иеговы как Отца (по Лука 1:32,35). Оно называется Сыном Божьим, Сыном Человеческим и Сыном Марии. Сын Божий означает Бога Иегову в Его человеческом, Сын Человеческий - Господа относительно Слова, а Сын Марии - собственно человеческое, которое Он принял. Что именно это понимается под Сыном Божьим и Сыном Человеческим, будет показано в дальнейшем, а что Сын Марии означает просто человеческое, понятно по размножению людей: душа происходит от отца, тело - от матери. Семя отца содержит душу, которая облачается телом в утробе матери. То есть всё духовное в человеке от отца, а всё материальное - от матери.

[Renev]

meningod 2, для вас Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - Икона - Должны ли люди поклоняться Иконе?

[BRAMMEN]

Ваш случай хуже

Будьте более конкретны о чём пишите(пожалуйста )

сможете показать Писанием истинность девиза "только Писание"?

А разве об этом я писал? Но если вы хотите новую тему открыть я может быть приму в ней участие и выскажу своё мнение на счёт этого девиза. Или это прыжок в сторону такой?

обратите внимание, мы "придираемся" ко внутреннему, а вы к внешнему, но при этом считаете себя просвещенными Духом, и беретесь судить других. Вам всем Клантао поясняет и я начинаю с ним соглашаться, раньше я думал, что мы не можем вам пояснить. Но теперь вижу, что дело не в нас. Вы просто не можете понять и не знаете, что Бог есть Дух, и поклоняющиеся поклоняться ему должны в духе и истине, а вы упорно смотрите на внешнее. и твердите одно и тоже поклоняетесь иконам, молимся иконам, вот уж точно халва, халва. Вы даже не знаете где и как происходит истинное поклонению Богу. Оно происходит в духе человека, а уже дух через тело выражает это во внешних проявлениях (поклоны, воздеяние рук, псалмопение, архитектура, иконопись и т.п.) И как дух способен влиять на тело, так и наоборот. Пришел человек домой расстроенный духом, взял (руками) Писание, прочитал (глазами и устами) Господь просвещение мое и Спаситель мой кого убоюся, умилислось сердце его от этих слов и пошел процесс обратный уже дух влияет на тело.

И к чему эта "заметка"?
Если это была попытка оправдать традиции и обычаи так безуспешно(может разочарую, так простите). Уверяю вас, на меня может произвести впечатление только Божье слово, как истинный источник информации, в ваших словах ваш мир размышлений, но аргумента я не нахожу в них

[meningod 2]

Брат ,это выдергивание фраз и неверное понимание в угоду свим похотям ,своей самости

[BRAMMEN]

Полвторяю: христиане изображениям НЕ поклоняются и НЕ молятся.

Никто христиан и не обвиняет в этом. Это не совместимо.

[Renev]

В каждой культуре есть принципы изображени Христа. И это понятно. Но если их делают иконой - то это уже идолодулея - служение образу.

Их делает иконой само изображение, а не люди. Как кусок холста со слоем красок становиться шедевров именно от изображения, даже если мы и не знаем автора.

РАзвернуть икону, когда выпиваю, кланяться в угол - там ведь икона с Богом и прочая - этокак по вашему.

Простите, но не понял, если можно то попроще, для одаренных.


Фей Захмарный, вы поймите, в православии внутренняя духовная жизнь строиться на словах Господа

Цитата из Библии:

Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть. (Лук.17:20,21)

И словах апостола:

Цитата из Библии:

Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских, потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной. Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять. (Еф.6:11-13)

И потому основное действо происходит внутри человека, а все внешнее или выражение внутреннего, или призвано помочь внутреннему.

[meningod 2]

Ну так это прекрасно что выражение внутреннего в вашем случае ,но повторюсь большинство впало во внешнее,падая ниц перед людьми которых создал Господь

[Renev]

Ну так это прекрасно что выражение внутреннего в вашем случае ,но повторюсь большинство впало во внешнее,падая ниц перед людьми которых создал Господь

Вы уж меня извините, но вы не забыли Кто истинный Сердцеведец? Как вы можите знать большинство или нет?

[Клантао]

но повторюсь большинство впало во внешнее,падая ниц перед людьми которых создал Господь

А показать это "большинство"? Хотя бы здесь, на форуме? Ваше лжесвидетельство остаётся лжесвидетельством.