Вопрос к протестантам

[Николай]

Ну ответьте-же на мой вопрос, братья православные!

[сектодав]

Особенно меня умилили размышления, что крещение младенцев обеспечивает спасение Что оно обеспечивает, так карманы попов!***



Если вы действительно так думаете о православии, то это значит, что вы абсолютно его не знаете. Никто не утверждает, что крещение ОБЕСПЕЧИВАЕТ спасение. Крещение это начало, первый шаг на пути ко спасению, дверь в церковь. Как нельзя жить в прихожей, так и нельзя спастись одним крещением, но и без него нельзя наследовать царство Божие.



Уж поверте, милый друг, Господь хранил верных Своих во все века!*****



А что именно об этом свидетельствует, кроме ваше уверенности. Где документы, говорящие о том, что протестантское вероисповедание существовало до Лютера????

Ответьте.



Потом пошел процесс отступления от истины, венчания с гоеховным миром и впадением в идолопоклонство - особенно во времена Константина и до 7-го собора - и в результате к 16 веку церковь с горы скатилась в долину, к подошве горы. ****



Не, ну это АРХИСВИНСТВО называть человека, который прекратил гонения и убийства христиан идолопоклонником.



С 16 века со времен Лютера начался процесс возвращения к истокам - подъема на крутую гору Божьей славы - вернулось Слово****



А где оно до Лютера хранилось??? И где был составлен канон писания, которым пользовался Лютер???







начали проявляться и возвращаться дары, набрало силу движение святости, возникали огни пробуждения*****



да ну, не гоните, начались религиозные войны между католиками и протестантами, которые продолжаются до сих пор, например в Ирландии.



Но во все времена Господь пробуждал верных Себе и они были как белые вороны среди люда развращенного, но Бог наделял их силой и они были очагами пробуждения.*****



После такой пафосной речи осталось только себя Наполеоном возомнить.





Там стоит греческое "пресвитерос". Посмотрите перевод Касия-новский.****



Так вот пресвитерами и называются христианские священники.



Здесь нет речи о догматах относительно постов.****



А пост и не имеет в церкви никакого догматического и абсолютного значения.



Речь об Иудеях*****



Речь об апостолах. Читайте внимательно.



В том храме Христа не было , т.к он впоследствии был ИМ же разрушен.****



Значит по-вашему иерусалимский храм разрушен Христом???

Это вы круто загнули



Тем более что вечеря была ПО ДОМАМ. Храм Отменен Христом. НЕ в храме будут поклонятся *****



Так значит по-вашему верующие не могут построить себе помещение для собраний???

Сказано, что поклоняться будут на всяком месте, а храм можно строить на всяком месте, в отличии от иерусалимского, единственного в своем роде.

В любом случае молиться в храме намного лучше, чем на ипподроме или в театре



Кстати Христос Сам пил от "плода Виноградного "Вечери. Неужели вы думаете, что ОН ПИЛ СВОЮ КРОВЬ?****



Нигде не сказано, что Христос после того как назвал хлеб и вино Своими Телом и Кровью вкушал от них, не выдумывайте чего не было.





Христос принес не закон Он принес СЕБЯ САМОГО для спасения мира. А разве не Он сказал: кто посмотрит на женщину с вожделением? Разве не Он пришел Исполнить Закон?****



Рим.6:14 Грех не должен

над вами господствовать,

ибо вы не под законом, но

под благодатью.

[Николай]

Обязательно отвечу попозже - иду на служение!
Храни вас Господь!

[Faith]

Сектодав



Вы разбили очки...или найти не можете????

[antiz]

Ну ответьте-же на мой вопрос, братья православные!

Ваш вопрос некорректен.
Вы ведь не знаете, что было бы, если бы вас не крестили в младенчестве. Возможно последствия были бы гораздо хуже.
С такой же уверенностью глубоко верующий может утверждать, что именно крещение в младенчестве помогло ему стать таким.
Не надо свои личные ошибки в жизни сваливать на крещение. Человек имеет свободу выбора.
Жизнь сейчас такая. А были и благодатные времена, и тогда крестили младенцев.

[Colporteur]

А почему вы так уверены, что сектанты идут в Царство Небесное?
Просто сатана сам заталкивает туда людей, так как понимает, что выбраться из сетей сектантства очень сложно.

antiz
По мнению РПЦ вы сами сектант. Так что вместе в аду гореть будем... Если они правы.

Согласен, но все дело в том что иконам не поклоняются, как не поклонялись изображения херувимов в скинии.

Старая песня. Вам привести элементы поклонения?

И я не скрываю, что сам пристрелил бы этих подонков, которые это сделали?

Вы истинный христианин. Христос тоже бы так поступил...

А

речь шла о том, что нынешние уличные протестантские проповедники вынуждены сами ходить и приставать к людям, упрашивать чтобы их послушали, а за Христом ходили толпы. Так что разница очевидна.

Христос посылал своих учеников проповедовать, как и сегодня посылает: "Идите..."
А не сидите и ждите. А то, что храмы переполнены, это ни очем не говорит. На востоке мечети переполнены, и что? Народ склонен верить в то, во что верили их отцы.

Где документы, говорящие о том, что протестантское вероисповедание существовало до Лютера????

и нашел, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, также и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. (От Иоанна 2:14,15)
Протестовал? Естественно. И доказывал свою правоту чем?
и говорил им: написано, - дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников. (От Матфея 21:13)
Правильно, Писанием.

Исследуйте Писания... И оставьте учения человеческие... Они тщетны.

[Lyubchick]

antiz
Что-то вы уж совсем прямо противоречите Писанию:
"21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего? "
"24 Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только? "
"25 Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем? "
Апостол говорит, что помимо веры и дела оправдывают (вместе с верой), а вы говорите прямо обратное.

Да, говорю,
я думаю, спор здесь идет о смысле слова "вера", использованого Иаковом и Павлом. Для Иакова "вера"="знание факта". По этому он говорит что демоны веруют (знают о существовании Бога) но трепещут. И по этому Иаков говорит, что вера (знание) не достаточна.
Павел, говоря "вера" имеет ввиду упование, надежду. Такая вера не существует без дел. Такая вера есть "вера-знание в послании Иакова+дела по вере". Видим же, что Апостолы не говорят разные вещи о спасении, а одно и то же.
Теперь, к оправданию. Если вера для вас это признание факта, то такая вера не спасает. Только когда вы будете действовать по ней, то есть когда она станет упованием и надеждой на Бога, тогда спасетесь.
Иными словами, если человек "знает", и подумает что этого достаточно для спасения, то он ошибается. Когда он "действует по знанию", когда готов уповать на Бога о котором знает, тогда и появляется Вера спасительная. Демоны такой Веры не имеют.

[Ольгерт]

Любчик , дело в том, что Иаков говорит о "конце и следствии спасительной веры". Подставьте в схему "спасение от веры" значение дел, как следствие веры. Следствия спасительной веры вовсе не означают , что дела учавстуют в спасении. Ибо тогда рушится Святость Бога и искупление. МЫ куплены не своими делами.

[сектодав]

Сектодав



Вы разбили очки...или найти не можете????

а в чем проблема???

[Нина]

А проблема в том,что Вы пишете крупными буквами и с огромными пробелами.
Если бы это перевести на "голос" то ваши сообщения кричат.

[test]

У test'a

Уж поверте, милый друг, Господь хранил верных Своих во все века!

Исторический процесс развития церкви напоминает глубокую долину между двумя горами:
Церковь времен пядидесятницы, обладающая полнотой даров и плодов Духа Святого находилась на вершине первой горы.
Потом пошел процесс отступления от истины, венчания с гоеховным миром и впадением в идолопоклонство - особенно во времена Константина и до 7-го собора - и в результате к 16 веку церковь с горы скатилась в долину, к подошве горы.
С 16 века со времен Лютера начался процесс возвращения к истокам - подъема на крутую гору Божьей славы - вернулось Слово, начали проявляться и возвращаться дары, набрало силу движение святости, возникали огни пробуждения. .

Что-то в Вашей версии исторического процесса не то...
Если Церковь по-Вашему стала совсем плохой (особенно к 16 веку), то почему нет следов в истории "истинной" церкви? Ведь сам Лютер - выходец из официальной Церкви. А кто же составлял "истинную церковь Христову" до Лютера? Теже люди, что входили в состав официальной Церкви (поклоняющиеся мощам и иконам) или кто-то иной (скрывавшийся в пещерах )?

Некоторые примеры:

Как реакция на затихшее явное действие Духа Святого, вскоре после апостолов, в 200-х годах нашей эры возникло пробуждение, в котором вновь возобновилось действие даров в остывшей церкви (монтанизм).

Христиан Х. Круст:
"Свидетельствуют, что сокровенное выявляется, что все дары благодати имеются в обилии, что многие исцеляются и освобождаются от нечистых духов, причем прежде всего упоминается дар говорения на языках и пророчества".
Эта происходило вплоть до времен Бернарда Клервосского (1150) и Францизка Ассизского (1220).

И среди вальденсов в 12 веке проявлялись духовные дары.

Напомню также: Джон Уиклиф (1324-1384), Гус и Иероним

Опять же - все эти люди - выходцы из ОФИЦИАЛЬНОЙ Церкви.
Кто же составлял РЕАЛЬНО Церковь Христову?

Справка о монтаизме:

Монтанисты (Катафриги, Пепузиты)

Раннехристианская ересь, возникшая в середине II века н.э. во Фригии. Названа по имени Монтана, бывшего жреца Кибелы, по обращении в христианство провозгласившего себя "параклетом" (утешителем), с приходом которого царство Духа сменяет царство Отца и Сына. Секта располагалась в малоазийском городе Пепузе, откуда и произошло ее второе название.
....Монтанисты предсказывали скорое пришествие Христа и требовали вследствие этого жесточайшего этического ригоризма.

По свидетельству Евсевия Кесарийского, во время молений монтанисты впадали в исступленное состояние, объясняя это близостью к Святому духу.

Монтанизм был осужден как ересь на I Никейском соборе в 325 г.

В VI в. император Юстиниан запретил монтанистам устраивать совместные трапезы, что уменьшило их популярность. Отдельные монтанистские общины существовали до VIII века. Впоследствии идеи монтанистов переняли некоторые протестантские течения, в частности, пятидесятники.
Как видите (к 8 веку остались только еретические идеи, но не монтаисты)

[Colporteur]

Если Церковь по-Вашему стала совсем плохой (особенно к 16 веку), то почему нет следов в истории "истинной" церкви? Ведь сам Лютер - выходец из официальной Церкви. А кто же составлял "истинную церковь Христову" до Лютера? Теже люди, что входили в состав официальной Церкви (поклоняющиеся мощам и иконам) или кто-то иной (скрывавшийся в пещерах )?

Их обычно объявляли еретиками, жгли на кострах и преследовали инквизиторы.
А вы говорите нет следов...

[test]

Их обычно объявляли еретиками, жгли на кострах и преследовали инквизиторы.
А вы говорите нет следов...

Вот именно, что ЕРЕТИКАМИ - то есть они сами до того входили в ту Церковь, которая по-Вашему была уже "испорченная". А по НЗ мы знаем, что на земле должна существовать ВСЕГДА Истинная Церковь. Их кого она состояла? Только из тех, кто выпадал из Ортодоксальной Церкви?

[Odessa]

Где находились истинные христиане с 2 по 16 века?

Вы хотите знать статистику верующих по их местожительству? Ну сейчас подсчитаем...

Почему Господь (вопреки Писанию) дал восторжествовать православной Церкви на многие века? Ведь из-за этого многие миллионы людей становились "идолопоклонниками", думая что служат Христу.

А почему Господь дал восторжествовать прямому идолопоклонcтву в ветхозаветные времена?

[test]

Вы хотите знать статистику верующих по их местожительству? Ну сейчас подсчитаем...

вы время от время делитесь промежуточными результатами, пожалуйста...

А почему Господь дал восторжествовать прямому идолопоклонcтву в ветхозаветные времена?

А вот ответ на этот вопрос известен (даже сектанты об этом думали, и как правило, использовали для ответа - церковное учение).