Вопрос к протестантам

[Стас]

Православные, прочтите сообщения Стас № 27, 28, 29 в теме: Рукоположение:

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?p=210077#post210077

И может быть поймёте (если обольщены дьяволом не в последней стадии 2 Коринфянам 4:3-4), что чешите вы - в вечный огненный ад (Откровение 21:8).

[сектодав]

Хранило Писание ни церковь, а Бог.****



Согласен, а ХРАНИЛОСЬ оно в церкви. Бог хранил писание в Церкви.

А если вы что-то имеете против церкви, то учтите, что это слово упоминается в Библии 110 раз.



Заслуги людей в богодухновенности Писания нет.****



Значит Бог наугад выбирал себе пророков, как в лотерею. Так вы считаете. Потом он их гипнотизировал, и заставлял писать нужные ему тексты, тогда почему, объясните евангелий не одно а четыре.



Ни тех, кто писал его, ни тех, кто его хранил.****



Значит если кто жег писание в огне это его вина, а те кто хранил это не их заслуга.



Церковь на протяжении столетий скрывала Писание от людей, потому что оно разоблачает ее.****



Справедливая критика католицизма, но вы забыли что я не католик.



Вот только не надо валить все в кучу. Не стоит смешивать добровольные пожертвования и десятину, постановления Божьи, с продажей свечей, иконок, крестиков, ленточек, пузырьков и склянок в храмах.****



В храме ничего не продают, а продают в притворе храма.



Сегодня в каждом крупном магазине можно встретить православный ларек, в котором продается***



Значит покупают, значит людям это нужно.



На самом деле РПЦ глубоко наплевать на духовное состояние народа, раз она этим занимается, лишь бы казна попалнялась. Вместо того, что бы обращать народ в христианство, насаждает язычество.****



А что конкретного сделали протестанты, \чтобы улучшить духовное состояние нашего народа.

Кстати вы не ответили на вопрос: откуда у протестантов деньги не стадионы и литературу???



что чешите вы - в вечный огненный ад (Откровение 21:8).****



если чешите в ад, чешите в другом месте (Сектодав 23:44)

[Colporteur]

сектодав

Объясняю еще раз. Не люди являются авторами Библии. Бог написал ее, сохранил, и потому я верю ей. Потому что это Слово Божье. Православие тут уж точно ни причем.


Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло? (1-е Коринфянам 14:36)

А вот вы как раз не верите этому Писанию, и вам нужны еще предания человеческие, что б оправдать свои обычаи и доктрины.

В храме ничего не продают, а продают в притворе храма.

Грязный бизнес от этого не становится чище.

Значит покупают, значит людям это нужно.

Ваши слова подтверждают мое мнение, что православным наплевать на духовное состояние народа. Люди покупают и наркотики и порнографию, и что?
А знаете, почему сейчас такой низкий уровень поп-культуры?
Потому что люди это покупают. Это им нравится.

А что конкретного сделали протестанты, \чтобы улучшить духовное состояние нашего народа.

Проводят программы, расказывающие людям о том, что написано в Библии, чему учил Христос. А не стоят на рынках с ящиками собирая деньги для строительства очередного монастыря.

Кстати вы не ответили на вопрос: откуда у протестантов деньги не стадионы и литературу???

От добровольных пожертвований, а не от продажи "святынь", котоым грошь цена.

Эти собрания на "стадионах" и книги несут людям свет истины, которую сокрыли попы под своими рясами. А ведь именно они должны были собирать эти стадионы и распространять Евангелие людям. А они только секты давят, с теми борятся, кто распространяет Слово Божье.

[r1221]

"Пойте Господу песнь новую; ХВАЛА ЕМУ В СОБРАНИИ СВЯТЫХ." (Пс.149:1)

Cora, не знаю э как Вам кратко все сказать. Отвечаю на Ваши э замечания. Кстати, что такое: «Э»?
Но, для начала, небольшой эпилог.
Читая Вашу рукопись, невольно возникает ощущение, что Вы все это написали (в первую очередь) для самого себяили, чтобы как-то самоутвердиться в этом? Может, с кем-то поругались до этого? Потому что некоторые Ваши выводы э касаются не конкретно меня или моих ответов, но Вы говорите в целом как бы о ком-то
Цитируя меня, Вы как-то удачно удаляете контекст, искажая смысл моего ответа так, как Вам угодно. Это нехорошо! К тому же, Вы поторопились с выводами (особенно) с моим ответом на Ваш 2 вопрос! Я ясно написал по-русски, что «отвечу позднее»!
Неужели, Вы сами не понимаете, что ответ на Ваш вопрос требует определенного времени (тем более свободного!)?

Сообщение от r1221 №157:Не знаю, к сожалению, источника Ваших данных о "протестантских" конфессиях! Насколько мне известно, их не более 20-ти.
Сообщение от Cora: Вы совершенно правы. Будем говорить ОТКРЫТЫМ текстом: не все многочисленные современные протестантские секты ДОСТОЙНЫ называть себя КОНФЕССИЯМИ. Секта есть секта Далее Вы цитируете историка Дж Монтгомери/
Сообщение от r1221: Возможно, цифра 20 тыс. возникла по той же причине, что существует и множество различных православных, например: ответвлений, автокефальных церквей, автономных и прочих. Тоже можно насчитать немало...
Сообщение от Cora: Здесь Вы возможно как раз и насчитаете не более 20-ти. И НЕ БОЛЬШЕ! Только вот упоминаемые Вами ответвления, автокефалии, автономии НИКАКОГО отношения к ВСЕЛЕНСКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ, кроме своего названия, не имеют.

Вы не последовательны. Цитируете Монтгомери о том, что «около 22000 различных протестантский конфессий и сект», но о православных говорите иначе. Тем не менее, достаточно обратиться в Минюст, чтобы получить информацию о том, что различных православных и околоправославных движений и культов, только в России, около 10000.
И что наиболее интересно, что многие автокефальные, автономные и прочие православные, наверняка, выскажутся также как Вы, что имеют отношение к ВСЕЛЕНСКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ, а РПЦ нет!
Также Вы легко называете что-то сектой! А вот не могли ли Вы дать объяснение, хотя бы себе, о том: Что такое секта?С моей точки зрения, есть для этого достаточная книга «10 вопросов навязчивому незнакомцу» А.Дворкина. Так вот, если применить принципы, изложенные г-ном Дворкиным, по отношению к определению «сект», то получится, что самая страшная секта в России РПЦ.Поэтому, будьте осторожны со словами!

Сообщение от r1221: А оценивать каждого святого или подвижника - не мое право. Но, думаю большинство (особенно перечисленных Вами) были верующими людьми. Многих из них читал (либо о них, либо их труды).Я оцениваю только факты, которые имели влияние в тот исторический отрезок времени и общий контекст происходящих событий... Но каждый человек поступал, исходя из ситуации того времени.
Сообщение от Cora: Но Вы же оцениваете события церковной истории? А, делая оценку этих событий, Вы тем самым все же КОСВЕННО (вольно или невольно) оцениваете и деятельность реальных людей, принимавших непосредственное участие в этих событиях церковной жизни. Ведь история Церкви связана с жизнью реальных людей, которые жили в реальное время.

Да, но деятельность этих людей непосредственно связана с определенным периодом времени, в которое они жили, и с событиями, которые в это время были. Именно поэтому, люди поступали как-то так, а не иначе. Т.е. были определенные мотивы, факты, следствия и последствия. Иногда политическая или иная составляющая поступков. Важно, что при этом я не сужу людей, а наоборот даже оправдываю некоторым образом их действия.

История не техническая наука, и из нее можно, если захотеть, что-то вычеркнуть (как это было принято в России). Но это выгодно, потому что проще давать «идеологическую догму». А «идеологическая догма» строится на прямом отрицании действительности приукрашивается и очищается от всего, что противно официальной точке зрения (при этом любыми путями). Эта практика существовала в России-СССР-России, очень привычная и удобная. Удобнее не делать выводов из происходящих событий, не давать объективных точек зрения по фактам. А руководствоваться красивыми слащавыми подкупающими понятиями и лозунгами (вроде: «историческая преемственность от апостолов», «неискаженность учения»). С тех пор как в свое время дорвались до власти, всячески с нею братаются и служат даже более чем Богу. А, стараясь удержать эти связи, идут на все, подбадривая себя и вводя в заблуждение всех различными лозунгами и позднейшими, время от времени обновляемыми, преданиями.

Например: общая история России времен 20 века. Все (как-всегда) хорошие, все делали хорошо «во имя православия» - и это только наше историческое испытание А теперь, начнем все с начала и «возьмем пример с Российской империи»? Еще сравнивают Россию с Иовом Ужас! Церковь же ищет в Ветхом Завете только то, что ее устраивает, а все что противоречит и не нравится просто игнорируется Т.е. Церковь и Россия безгрешны (судьба такой!), а следствия 20 века это казус-испытание и слава Богу прошел Будем дальше грешить!!! И еще построим храмы в покаяние во имя новых святых!? Очень «здраво» до «безумства»!Если так любит Церковь ссылаться на Ветхий Завет, то почему не обращает внимание, что если Израиль грешил наказывался. Наказание, а потом, если было, покаяние - то и изменение! А у нас: шапку лихо надеваем и в руке топор несем, как молитву прочитаем, так соседу... В общем, преемственность и неискаженность учения

Сообщение от Cora: Итак, на мой 2-ой вопрос (см. выше начало! пояснение от r1221) Вы высказались э довольно неопределенно. Ведь не только христиане, но и мусульмане, иудаисты считают себя ВЕРУЮЩИМИ. (А я имел в виду ЦЕРКОВЬ ХРИСТОВУ.) НО всякая ли вераСПАСИТЕЛЬНА? (См. Мф.20:16, Мф.7:21)

Вот здесь непонятно до конца с кем Вы беседуете, особенно, если вернуться к пресловутому 2 Вашему вопросу! Причем тут мусульмане, иудаисты и спасительная вера? Мы об этом не говорили! Но, если Вы хотели «блеснуть знаниями», то вроде блеснули, но на твердую «3», потому что забыли упомянуть еще различные другие мировых культы и вероисповедания, а также мало высказались по поводу э определенности

Сообщение от r1221: К слову, сегодня, многие игумены, архимандриты и др. в РПЦ и Патриархии РПЦ, считают, что часть святых российских были канонизированы только по политическим мотивам.
Сообщение от Cora:Каких именно русских святых Вы имели в виду? Можете ли Вы привести какие-нибудь документальные данные по этому вопросу? Или это одни разговоры?

Один из примеров был приведен мною (ранее) в теме «Кто такие протестанты?». Можете найти и почитать! А относительно «разговоров», так это Вы лучше бы и сами узнали А то я не понимаю смысла оправдываться пред Вами? На форуме, уважаемый Cora, Вы просто Cora, также как и я r1221. Поэтому не надо строить из себя кого-то особенного.А источники, на которые я ссылался, открыты потрудитесь сами! Мне даже просто некогда перелопачивать все-все документы, писать все фамилии и должности и пр.! Но я не лгу!Что касается святых, то конкретно речь может идти о: Александре Невском (всегда был спорным персонажем), Борис и Глеб и пр..

Сообщение от Cora:Основоположник ПРОТЕСТАНТИЗМА МАРТИН ЛЮТЕР говорил:"Ни Собор Никейский, ни первые Отцы Церкви, ни древние общины Азии, Греции, Африки не были подчинены папе; да и сейчас на Востоке существуют ИСТИННЫЕ ХРИСТИАНЕ, у которых епископы Папе не подчинены НЕ ВОПИЮЩАЯ ЛИНЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ - извергать из Церкви и даже из самого неба такое ВЕЛИКОЕ МНОЖЕСТВО МУЧЕНИКОВ И СВЯТЫХ, какими в течении четырнадцати веков прославлена ВОСТОЧНАЯ ЦЕРКОВЬ?"[Источник: Мережковский Д.С. Реформаторы. Лютер, Кальвин, Паскаль. -Брюссель, 1990, с.12.]

Здесь Вы, как и Мережковский, приводите только часть текста взятого из контекста. Лютер действительно это говорил, но какова была цель того, что он говорил именно это? И говорил он это католикам!

Сообщение от Cora:А для некоторых э... знатоков церковная история до времен Реформации почему-то связана только с ЗАПАДНЫМ ХРИСТИАНСТВОМ (КАТОЛИЦИЗМОМ), а ВОСТОЧНОЙ ЦЕРКВИ как будто бы и вообще не существовало в этом мире.На мой взгляд, события церковной жизни, начиная с апостольских времен, достаточно хорошо изложены, напр., в книге Виктора Алымова "Лекции по исторической литургике", которую можно найти в Интернет.

Про «э знатоков», это кто? Потому что, как я понимаю, речь идет не обо мне, но почему-то в ответе, который вроде для меня!?Книгу Виктора Алымова вроде не читал (и в Интернете, лично я, не буду не удобно), но есть же еще много книг. Разве можно выделять отдельно взятую книгу она не может отображать полноту истории. Самое классное - первоисточники!

И мы должны прославлять имена (КОНКРЕТНЫЕ) тех людей, с кеми был и кого прославил Сам Господь (Ин.17:22). И это - ВОЛЯ БОЖИЯ: "ПОМИНАЙТЕ наставников ваших, которые проповедовали Вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, ПОДРАЖАЙТЕ ВЕРЕ ИХ". (Еф.13:7) Так почему же не прославляются их имена?

Замечательная идея! И почему «протестанты» не почитают своих святых, мучеников, подвижников и прочее (а ведь могли бы «враз переплюнуть» по кол-ву святых). Так, глядишь и претензий бы меньше было от братьев-православных; и любили бы больше (все-таки по-нашему «по традиционному от апостолов»)Дух же Святой дается не всем, а Его стяжать надо (хотя стяжать идея правильная, но слово плохопереводимое). А так как не все могут стяжать, а только избранные (в свете последних постановлений и взглядов), как и сказал Серафим Саровский (точнее за него досказали!). А раз не всем доступен Дух Святой, то и нужны посредники между Богом и людьми святые Божии помощники, их иконы, мощи и прочее Только потом сказке будет конец Потому что во-первых можно спастись даже если 6 месяцев как покончил жизнь самоубийством родственники отмолят («это больше чем крещение»!). Во-вторых, во время Страшного Суда Бог спросит по делам, по словам, по вере и тут мы многое узнаем!!!

А теперь послесловие лирическое


Вот и еще новый день.
Кто-то начал его с молитвы, кто-то со славословия, а кто-то с чтения Библии или других книг.Другие делают зарядку, кланяются, спешат, суетятся, делают свои дела, едят, пьют, звонят, встречаются, опаздывают на работу или приходят во время А Бог всегда рядом! Спаси Вас Бог!

С уважением, Владимир

[сектодав]

Объясняю еще раз. Не люди являются авторами Библии. Бог написал ее, сохранил, и потому я верю ей.****



А вы можете привести неоспоримые аргументы в пользу того, что Бог написал Библию?



то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил, 4 чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен.



Видите апостол Лука нигде не говорит, что пишет Бог, он прямо заявляет, что он сам автор текста. Библейчкие книги мы знаем по именам апосмтолов и пророков. Библия написана чаловеческим языком и человеческими словами, и человеческой рукой, это факт. Но это не отвергает богодухновенности писания.



Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло? (1-е Коринфянам 14:36)****



А где тут видно, что речь идет о писании?

Или вы думаете, что первые слова евангелия от Иоанна тоже о писании?



А вот вы как раз не верите этому Писанию, и вам нужны еще предания человеческие, что б оправдать свои обычаи и доктрины.*****





1Кор.11:2 Хвалю вас,

братия, что вы все мое

помните и держите

предания так, как я

передал вам.



Грязный бизнес от этого не становится чище.****



А в чем тут грязный бизнес, денег никто не вымогает, ничегог некачественного не продают, в чем дело?







Люди покупают и наркотики и порнографию, и что?
А знаете, почему сейчас такой низкий уровень поп-культуры?
Потому что люди это покупают. Это им нравится.****



А так значит по вашему покупать и продавать уже грех само по себе?



Проводят программы, расказывающие людям о том, что написано в Библии, чему учил Христос.****



Ну болтать протестанты умеют, не спорю, ну а что в стране к лучшему изменилось-то???





А не стоят на рынках с ящиками собирая деньги для строительства очередного монастыря.*****



Не давайте, над вами никто с ружьём не стоит.



От добровольных пожертвований, а не от продажи "святынь", котоым грошь цена.****



Мммда судя по объёму ваших «добровольных пожертвований» все олигархи протестанты. Не смешите меня.







А ведь именно они должны были собирать эти стадионы и распространять Евангелие людям***



А зачем нам футбольные стадионы, у нас есть храмы, семинарии, воскресные школы и т.д.



Эти собрания на "стадионах" и книги несут людям свет истины****



А потом эти просвещенные люди не хотят защищать свою родину.



А они только секты давят, с теми борятся, кто распространяет Слово Божье.**** сектанты этим не занимаются, не льстите себе.



Хождение по улице и приставание к прохожим в духе публичных девок не есть распространения слова Божия



.

[FireGuard]

r1221

Тем не менее, достаточно обратиться в Минюст, чтобы получить информацию о том, что различных православных и околоправославных движений и культов, только в России, около 10000.

Вы занимаетесь искажением фактов.
Для доказательства этого обратимся в этот самый Минюст:

http://www.religare.ru/article3849.htm

Итак, то что Вы говорите, около 10000, - там 11299, это число зарегестрированных приходов РПЦ + монастыри и подворья + духовные учебные заведения и т.п., а не каких-то православных или околоправославных движений и культов, число которых по тем же данным Минюста можете посчитать на пальцах.
Не надо заниматься лжесвидетельством.

[Colporteur]

А вы можете привести неоспоримые аргументы в пользу того, что Бог написал Библию?

Вам, похоже, нужно еще молочко, а не твердая пища...

1Кор.11:2 Хвалю вас,

братия, что вы все мое

помните и держите

предания так, как я

передал вам.

Ну и где предал нам ап. Павел то, что нужно изображать Бога и поклоняться и лобызать эти изображения, молиться умершим, коллекционировать и почитать кости и т.д. и т. п.

А в чем тут грязный бизнес, денег никто не вымогает, ничегог некачественного не продают, в чем дело?

Грязный он от того, что продают то, что уводит людей от Бога и ввергает в язычество. Одно дело, когда этим занимаются сами язычники, другое - назвавшиеся именем Христа. Тем большее осуждение навлекают на себя.

Ну болтать протестанты умеют, не спорю, ну а что в стране к лучшему изменилось-то???

Ну, люди хотя бы узнали кто такой Христос и чему Он учил, а не только то, как надо печь куличи, и когда можно ходить на кладбище, а когда - нельзя.

А потом эти просвещенные люди не хотят защищать свою родину.

Вы считаете, что христианин должен убивать других людей из-за политических амбиций верхушки?

Хождение по улице и приставание к прохожим в духе публичных девок не есть распространения слова Божия

Это метод Христа и апостолов - идти к людям, а не ждать, когда они сами надумают к нам придти.
А если вы не видите разницы между проповедью Евангелия и проституцией, то мне вас просто жаль.

[сектодав]

Ну и где предал нам ап. Павел то, что нужно изображать Бога и поклоняться и лобызать эти изображения, молиться умершим, коллекционировать и почитать кости и т.д. и т. п.****



Это говорится в предании церкви.

Во первых в новом завете нигде не говрится о том, что нельзя делать изображения Христа, его пречистой матери и святых угодников, согласно преданию первую икону написал апостол и евангелист Лука об исторических тому свидетельствах достаточно подробно пишет Успенский в книге «богословие иконы». А о том, ч о можно делать священные изображения достаточно много говорится в Ветхом Завете.

Насчет молитвенного обращения к святым угодникам

Это были святые люди по молитвам которых совершались чудеса и исцеления, а у Бога все живы, поэтому эти чудеса продолжают совершаться и после физической смерти. У БОГА МЕРТВЫХ НЕТ, мертвы только грешники. А о том что чудеса возможны от останков святых говорится в писании:



4Цар.13:21 И было, что,

когда погребали одного

человека, то, увидев это

полчище, [погребавшие]

бросили того человека в

гроб Елисеев; и он при

падении своем коснулся

костей Елисея, и ожил, и

встал на ноги свои.



Так что всё согласно преданию и писанию.



Грязный он от того, что продают то, что уводит людей от Бога и ввергает в язычество***



Ничто из этого не мешает людям считать Христа своим Богом и спасителем.



Ну, люди хотя бы узнали кто такой Христос и чему Он учил****



Так Русь уже 1000 лет христианская, не льстите себе. Церковь существовала в России во время самых жестоких гонений на веру, а где тогда были иностранные миссионеры??? А как только настало благоприятное время они набежали как тараканы, а раньше вы просто ТРУСИЛИ.



а не только то, как надо печь куличи, и когда можно ходить на кладбище, а когда - нельзя.****



скажите пожалуйста вы читали какую-нибудь православну богословскую литературу? Если нет то по какому праву вы судите о православном учении не зная его.???





Вы считаете, что христианин должен убивать других людей из-за политических амбиций верхушки?****



А вы считаете, что христианин не должен защищать вою жену, мать и ребенка оот убийц и насильников???



Это метод Христа и апостолов - идти к людям, а не ждать, когда они сами надумают к нам придти.****



Но вот только вы забываете, что за Христом и апостолами ходили ТЫСЯЧИ людей, а вы сами бегаете туда-сюда и ищете к кому бы пристать. Это очень большая разница!!!



А если вы не видите разницы между проповедью Евангелия и проституцией, то мне вас просто жаль.****



Нет я просто не вижу разницы между духовной проституцией и телесной.

[Lyubchick]

Привет всем,

Сектодав, извените, что "не в тему", но отвечаю не на последнее ваше послание
(Ваши слова выделены жирным. )
Видите апостол Лука нигде не говорит, что пишет Бог, он прямо заявляет, что он сам автор текста. Библейчкие книги мы знаем по именам апосмтолов и пророков. Библия написана чаловеческим языком и человеческими словами, и человеческой рукой, это факт. Но это не отвергает богодухновенности писания.

Согласен с вами, Библия написана человеческой рукой. И это действительно не отвергает богодухновенности писания. Но говоря что Библию написал Бог имеетса ввиду то, что смотря назад в историю, видим, как эта книга (или собрание книг) были защищаеми Богом, как именно они сохранились, именно их Дух Святой показывал людям в разные времена как Богодухновенные и авторитетные, то есть такие, ссылаясь на которые, мы можем не сомневатся в правдивости, на которых мы можем строить свою жизнь, как на Слово Божье. Дух Святой подтвердил их авторитетность как Слова Божьего, Писания, как называли его многие отцы Церкви. Поэтому мы можем с увереностью говорить о Слове Божьем, в слове человеческом.

1Кор.11:2 Хвалю вас,
братия, что вы все мое
помните и держите
предания так, как я
передал вам.

Предания, как я думаю, о которых говорится здесь, есть не что иное как информация, записаная в Книгах Нового завета. То есть имеется ввиду (устные или письменные) послания Павла.

Ну болтать протестанты умеют, не спорю, ну а что в стране к лучшему изменилось-то???

Вера от слышания. Спасение по вере. Я стал христианином от такой "болтовни". Значит изменилось.

А потом эти просвещенные люди не хотят защищать свою родину.

Потому что они изменили старой родине, и обрели новою. Дом на небе. И не может никто служить двум хозяевам. Потому и не служат.


Хождение по улице и приставание к прохожим в духе публичных девок не есть распространения слова Божия
А если бы Петр, Павел, и апостолы последовали вашему примеру?
А если бы православные вышли на улицы, проповедуя по Апостольски слово Божье, то протестантам не было бы места... А так, приходится помогать.

[r1221]

r1221

Вы занимаетесь искажением фактов.
Для доказательства этого обратимся в этот самый Минюст:

http://www.religare.ru/article3849.htm

Итак, то что Вы говорите, около 10000, - там 11299, это число зарегестрированных приходов РПЦ + монастыри и подворья + духовные учебные заведения и т.п., а не каких-то православных или околоправославных движений и культов, число которых по тем же данным Минюста можете посчитать на пальцах.
Не надо заниматься лжесвидетельством.

Дело, в частности, в том, что не все культы регистрируются как религиозные. Также, обратите внимание на некоторые движения, перечисленные в списке минюста, они именно являются околоправолсавными. Будем ли их перечислять поименно или продолжим это общение в персональных посланиях?

С уважением.
Владимир

[сектодав]

Предания, как я думаю, о которых говорится здесь****



Правильно говорите: «я думаю», а вот аргументировать это можно?



Вера от слышания. Спасение по вере. Я стал христианином от такой "болтовни". Значит изменилось.****



Это не объективный критерий, сатанинская проповедь тоже находит своих слушателей,

Это же не говорит о том, что сатанизм это есть гут?



Потому что они изменили старой родине, и обрели новою. Дом на небе. И не может никто служить двум хозяевам. Потому и не служат.****



Следовательно близких своих защищать нельзя?

Если выбрали другую родину уходите с работы, не покупайте ничего в магазинах, если вас избили и ограбили не звоните в милицию. А то как пользоваться благами государства так вы все, а как становится на его защиту так никто.



А если бы православные вышли на улицы, проповедуя по Апостольски слово Божье, то протестантам не было бы места... А так, приходится помогать.****



Успех протестантизма не в этом, а в то что протестанты проповедуют халявное спасение, без подвига веры и добрых дел уверовал и спасен. Своего рода религиозный МММ. А толпе нравится.



++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++



Дело, в частности, в том, что не все культы регистрируются как религиозные. Также, обратите внимание на некоторые движения, перечисленные в списке минюста, они именно являются околоправолсавными. Будем ли их перечислять поименно*****





Будем!!!

[Ольгерт]

Мир вам Сектодав! Могу ли я задать вам пару вопросов?

канон которого был составлен церковью только в 5-м веке.

А канон "единственно правиль-ных" толкований когда?

костей Елисея, и ожил, ивстал на ноги свои.Так что всё согласно преданию и писанию.

Со-гласно тому же Писанию уверовавших должны сопровождать знамения. Вас например какие сопро-вождали?

Так Русь уже 1000 лет христианская, не льстите себе. Церковь существовала в России во время самых жестоких гонений на веру, а где тогда были иностранные миссионеры???

Там же где были настоящие православные, когда гнали "старооб-рядцев".

скажите пожалуйста вы читали какую-нибудь православну богословскую литературу? Если нет то по какому праву вы судите о православном учении не зная его.???

Согласен . Но важно ли знать "обряды", неизвестные Писанию?

Но вот только вы забываете, что за Христом и апостолами ходили ТЫСЯЧИ людей, а вы сами бегаете туда-сюда и ищете к кому бы пристать.

Тем более что церковь это не храм. НУ а кроме храма, что ПЦ может предложить? Некое "аст-ральное соединение" через "причастие"? И ничего более?

Нет я просто не вижу разницы между духовной проституцией и телесной.

Особенно, когда речь идет о "преданиях", которые противоерчат "настоящему Слову".

[Lyubchick]

Сектодав

Правильно говорите: «я думаю», а вот аргументировать это можно?

Аргументы найдите сами: поищите слово Предание в писании Святых Отцов (первые четыре столетия), и посмотрите роль и авторитетность предания.
Я думаю (исправте если ошибаюсь) что преданием тогда щитались как раз то, что потом стало Новым Заветом. И даже он не всегда считался авторитетным сам по себе, но как источник Слов Исуса.


Это не объективный критерий, сатанинская проповедь тоже находит своих слушателей,

Это же не говорит о том, что сатанизм это есть гут?

Такое уже было - Слова Исуса уже называли слвами злого духа.

Следовательно близких своих защищать нельзя?

Нет, я этого не утверждал. Нужно. Но борьба не против тела и плоти, а против духов поднебесной злобы. И другими методами - побеждайте зло добром. А еще - не плоть а дух защищать нужно.
Не о жизни на земле а на Небе.

Если выбрали другую родину уходите с работы, не покупайте ничего в магазинах, если вас избили и ограбили не звоните в милицию. А то как пользоваться благами государства так вы все, а как становится на его защиту так никто.

Да, вы правы. Мы, так же, как и первые христиане, готовы воспользоватся всеми благами, которые дают власти, и в то же время отказываемся повиноватся во злом, как делали и первые христиане, когда их заставляли поклонятся идолам.

Успех протестантизма не в этом, а в то что протестанты проповедуют халявное спасение, без подвига веры и добрых дел уверовал и спасен. Своего рода религиозный МММ. А толпе нравится.

Я думаю, вы путаете освящение и спасение. Освящение зависит от веры и добрых дел, совершенных по ней. Вера есть лишь та, которая действует. Но, исправте меня если ошибаюсь, я думаю, что никто из Апостолов, или тех, кто был поддан мученеству, не ложил надежды на свои дела. Если вы читали Отцов церкви, то скажите, почему они были готовы принять смерть? Почему Павел сказал что для него смерть это быть с Христом? Неужели потому что был уверен в достаточности своих дел? Или Юстин Мученик - почему хотел умереть за Христа? Неужели считал, что тем заработает спасение?

[Colporteur]

сектодав

Во первых в новом завете нигде не говрится о том, что нельзя

достаточно много говорится в Ветхом Завете.

Интересный метод толкования Писаний. Что-то из Нового (что удобно), что то их ветхого (и опять не все) вот сплетается человеческое учение.
Хотя и Новый и Ветхий едины в учении о запрете поклонения изображениям.
Это очевидно всем (кроме тех, конечно, чьи умы ослеплены идолопоклонством).

Так Русь уже 1000 лет христианская, не льстите себе.

Какая она христианская!? Это вы не льстите себе. Как была язычницей, так и осталась ей.

а где тогда были иностранные миссионеры???

Православие - такая же иностранная религия, как и все остальные. И если б у власти тогда стояли люди, подобные вам, то Русь вообще бы никогда не крестилась.

Вы считаете, что христианин должен убивать других людей из-за политических амбиций верхушки?****



А вы считаете, что христианин не должен защищать вою жену, мать и ребенка оот убийц и насильников???

Да перестаньте вы. Ничего общего с защитой своих родных современные войны не имеют. Кто угрожает вам? Не поддавайтесь на эту пропаганду. Это промывка мозгов. Все современные войны вызваны политическими амбициями, жаждой власти и денег. Вы хотите в этом учавствовать? Флаг вам в руки.

Но вот только вы забываете, что за Христом и апостолами ходили ТЫСЯЧИ людей

А сегодня миллионы. И не думаете ли вы, что это благодаря попам, которые не вылазят из своих приходов?

[сектодав]

А канон "единственно правиль-ных" толкований когда?****



Толкование писания церковью не есть просто какие-то словесные теоретические выкладки, а духовный опыт, который насчитывает 2000 лет, опыт святых подвижников, которые в своей жизни воплотили полноту Евангелия и поэтому толкования святых авторитетны для церкви.



Вас например какие сопро-вождали?****



Думаю, что не стоит осуждать на форуме меня лично

А знамений и чудес в церкви очень много, почитайте жития святых и рассказы о чудотворных иконах. О чудесах в православной церкви написано более чем достаточно.





Там же где были настоящие православные, когда гнали "старооб-рядцев".****



Если мы сравним учение старообрядцев и православных, то не найдем в них никаких существенных догматических и вероучительных расхождений. По сути весь конфликт был замкнут на политике, а церковь просто сделали разменной монетой.

Это очень сложная и неприятная страница в истории церкви. Но вся беда в разногласиях церковных иерархов между собой и с властью, но никак ни в вероучении.





Но важно ли знать "обряды", неизвестные Писанию?****



Уточните какие?



НУ а кроме храма, что ПЦ может предложить? Некое "аст-ральное соединение" через "причастие"? И ничего более?*****



Вот и видно, что вам незнакома история церкви и незнакома жизнь христианских подвижников, а храм по сути это всего лишь стены возведенные вокруг Евхаристии, которая является не астральным соединением а прямым следованием заповеди Христа.



Иоан.6:53 Иисус же

сказал им: истинно,

истинно говорю вам: если

не будете есть Плоти Сына

Человеческого и пить

Крови Его, то не будете

иметь в себе жизни.



Иоан.6:54 Ядущий Мою

Плоть и пиющий Мою

Кровь имеет жизнь

вечную, и Я воскрешу его

в последний день.

2. Иоан.6:55 Ибо Плоть

Моя истинно есть пища, и

Кровь Моя истинно есть

питие.

3. Иоан.6:56 Ядущий Мою

Плоть и пиющий Мою

Кровь пребывает во Мне,

и Я в нем.



Особенно, когда речь идет о "преданиях", которые противоерчат "настоящему Слову".****



Конкретизируйте, а не занимайтесь словоблудием.



++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++++++=





Такое уже было - Слова Исуса уже называли слвами злого духа. ****



А разве я это делаю, просто я говоря что наличие последователей не говорит о правоте учения.



Нет, я этого не утверждал. Нужно. Но борьба не против тела и плоти, а против духов поднебесной злобы. И другими методами - побеждайте зло добром. А еще - не плоть а дух защищать нужно.****



Ну ладно давайте поконкретнее: пришли к вам парочка чеченских сепаратистов с целью перерезать вам горло и изнасиловать вашу жену ВАШИ ДЕЙСТВИЯ.



и в то же время отказываемся повиноватся во злом, как делали и первые христиане, когда их заставляли поклонятся идолам.****



ну вряд ли это можно сказать о нынешнем политическом режиме



Почему Павел сказал что для него смерть это быть с Христом? Неужели потому что был уверен в достаточности своих дел? Или Юстин Мученик - почему хотел умереть за Христа? Неужели считал, что тем заработает спасение?*****



Никто (может кроме католиков, и то не всех) не говорит, что спасение подается только по делам, но о роли дел говорит сам Спаситель:



34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: 35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; 36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне. 37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили? 38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели? 39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе? 40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне. 41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его: 42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; 43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня. 44 Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе? 45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне. 46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.