Вопрос к протестантам

[Ольгерт]

ПРивет Сектодав!

А почему тогда вся христианская церковь в 8-м веке признала догмат об иконопочитании?

Потому что Церковь соединилась с Язычеством. Предписания от Апостолов делать "идолы" не было.

Уже одно то, что существуют плотские обряды, без которых нельзя спастись**** отелось бы поконкретнее. Укажите хоть один церковный текст, где говорится, что без обрядов нельзя спастись

Крещение и вечеря, ясно , что без воцерковления спастись нельзя..

А если еще учесть святость святых отцов Церкви Это легенды. **** Опять же дкажите примерами их неправедность.

ВЫ не можете доказать их святость. Канониче-ских текстов нет. А пользоваться неавторитетными православными житями не вижу смысла. Никто не докажет, что это было приукрашиванием реальности в целях саморекламы.

Так вот благодаря этим отцам вы сейчас и имеете возможность читать это Слово.

Не благода-ря Отцам, а благодаря Богу, который сделал так, чтобы абсурдные предания и апокрифы можно бы-ло сразу как лапшу отбросить от Истины. Если бы не отцы мы бы сделали это уже давно. Это очень просто.

Если в ней с Иудеями нельзя мыться вбане то ясно, что к Первоапостольской церкви это не имеет никакого отношения.****И это все что вы знаете о церкви??? Жаль мне вас.

Нет это од-но из отступлений. Спасение по делам это еще одна лапшинка на наших ушах.

Ну да ладно, а где написано, что апостолы мылись в бане с иудеями. Докажите обратное.

Уже одно то, что Петр не ел с уверовавшими Язычниками, как Иудей это уже достаточно.
Да и потом Апостолы ходили в храм. Если уж религиозное богопочитание делалось вместе то что уж говорить о мытье в банях.

А плотских обрядов, там больше чем в любом язы-честве.**** Конкретнее!

Нет вы вообще были на литургиях в храмах?

А так значит по-вашему можно отречься от Христа если жизни угрожает опасность, а апостолы которые неустанно трудились и приняли мученическую кончину, тоже зарабатывали спасение.???

Нет не зарабатывали спасение. Награду.

Конечно, кроме вас ума ни у кого нет

Нет только у тех, кто делал то, что запрещено Кано-ном, например образы Бога и человеков.

Церковь это не здание. Неужели не понятно? А епископы заняты именно зданием и плотскими обрядами.****Скажите, а вы знаете жизнь и труды хоть одного конкретного епископа, назовите его пожалуйста, а то треплетесь как мокрые трусы на ветру

НА форуме одно из свидетельств уже было . Один из Епископов был гомосексуалистом. В Софрино было заведено дело о обошедшей на-логи "водке", которая была под "крылом прихода".
Поновостям из Сергиева посада мы узнаем, что на гос. Бюджет делаются и ввозятся колокола, стро-ятся храмы из бюджета опять же "Кесаря".
В каждой из церквей сидят бабки, которые пыщут ненавистью.
Ничего о подвижниках и Еавнгелии от "самой Истинной" никто не слышит и не видит.
Кроме того о делах епископа мы видим даже по богослужению. Проповедь евангелия (исключения не берем) стоят на последнем месте. А мирские дела пока мы не берем в учет. О них отдельный разговор.

и таинств ни священства не было****Ну вот не стыдно вам брехать???

Слово "священнодей-ствие" относительно ни дьяконов, ни епископов, ни пастырей, ни учителей, ни пророков, ни старей-шин употреблено не было. То, что ПЦ воткнуло в преданиях свое представление, мы пока не рас-сматриваем. Это печальный опыт. Его надо отставить.

Я хулю тот факт, что некто подменил Слово преданием. С кого началось это заблуждение и кто взял на себя наглость заменять Слово я не знаю.***А чем была проповедь о Христе пока не появились тексты НЗ??? устным преданием.

ДА не устным. Петр будучи некнижным Святым Духом все говорил. Тогда и на "языках" все говорили. И исцеления были в подтверждение авторите-та. Это дургое время было вообще. Ничего этого после завершения канона Иоанном не стало и не было в помине.

предания, которым выпосланием нашим.

Тогда было свидетельство , что каждое послание было от Павла.

потому что поклонение "Идолам (как считают протестанты)"**** нет, потому что привыкли сидеть а не стоять, и развлекаться петь и плясать вместо молитвы.

Это лишь у харизматов. Нормальные баптисты так никогда не делали.

Опять же требую привести хоть один церковный текст, который бы провозглашал идолопоклонство.!!!

ЗАЧем мне привести текст из уже извращенного учения.??
Касательно же Нового завета, то текст находится в Второзаконии и Рим.1 глава.

ристос бы выгнал всю эту торговлю враз бы. Опрокинул бы все эти бесчисленные столы.*** Да не гоните..никаких столов нет.

Прочтем Писание:
12 И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, 13 и говорил им: написано, - дом Мой до-мом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников.

В храме есть строго отведенное место (да и то не в храме а в притворе, который храмом не является) где можно прибрести свечи, иконы, внести пожертвования. Никто там не шумит, не торгуется, все чинно и спокойно.

Речь не о спокойствии.
Речь о факте.

А вы судите о православном храме по чьим-то рассказам, сами не бывая в нем и ничего не видя.

Я был на богослужении. И ниакой атсральной благодати там не неисходило. Все это эмо-ции и проявления "самовнушения" связанного с молитвой. Этот эффект можно и нужно добиваться везде, и не быть зависимым от храма.

Такое ощущение , что в будди-стком храме стоишь*** А что в буддистском храме торгуют???

Нет там не крахоборы, свечками и утварью торговать.

- Человек обращается к изображённому существу на иконе, как к могущему решить его проблемы, становится перед ним на колени и молится ему:****

Это не относится к язычеству. Язычество это не тупое поклонение "статуетке". Такой бред продвинутому язычеству даже не ум не приходило.

Язычник обращается не к ИЗОБРАЖЕННОМУ, а к ИЗОБРАЖЕНИЮ с этой точки зрения православие нельзя обвинить в язычестве.

Обращение к "изображению" характерно для даунов. Для нор-мальных людей поклонение происходит богам и стихиям мира, и Богу.
Во многих языческих религиях существуют аналоги "Вемогущего и Единого Бога!".

Ты исчезнешь скорее, могу спорить!

МЫ на "ты" не переходили. Попрошу Вас впредь быть бо-лее воспитанным. Я уж о проявлении любви "православной" не говорю даже.

- Приносит ему (идолу) жертвы (покупает свечки и ставит перед ним): Он (Аарон) сделал литого тельца И сказали они: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской! ****

Надо быть Умалишенным, чтобы поверить, что никому невиденным кусок дерева мог ко-го-то вывести. НЕ исключено, что многие Израильтяне по "православному взгляду на дело" были просто идиотами.

приведите хоть один церковный текст, где икона названа Богом..

ТАкого текста нет, ибо идол не есть сам "бог". Это очевидно, когда читаешь ДЕяния и традиции и действия "язычников" до уверования.

Христос говорит что у Бога все живы, вы не согласны???

Христос говорит о воскрешении МЕРТВЫХ. ВЫ не подскажите каких это мертвых ОН ИМЕЛ ВВИДУ? Тех, кого Православные считают уже живыми, или уже воскрешенных?

[сектодав]

Сектодав, я Вам уже советовал прочитать православную книгу православного автора Каратаева "Вселенские соборы".***



А я вам советую прочитать книгу Леонида Успенского «Богословие иконы».



Таким образом в неё проник дух мира и, естественно, Дух Святой ушёл***



Почему же ?

Просто церковь и государство нашли общий язык, вот и все

К протестантам сейчас тоже благоволят многие правительства и это не мешает им бия себя по персем орать что они истинная церковь.





Учение (катехизис) православной церкви об иконах (иконопочитании) было догматически оформлено на VII Вселенском Соборе (787 г.), то есть начала существовать идолопоклонническая церковь (в том виде, в котором она функционирует сегодня) полностью противоположна учениям Иисуса Христа (Новому Завету).****



Икону нельзя назвать идолом по той простой причине, что анна не считается тожественной божеству, в то время как для идолопоклонника идол является вместителем божества, а не образом.

Иконопочитание существует с первого века и иконоборчество только с пятого, чувствуете разницу. И первые иконы, согласно предению, написал ни кто иной как апостол Лука.





Государственное христианство очень быстро (к концу IV века) превращается в господствующую имперскую религию, которая становится нетерпимой к инаковерующим.****



Интересно, а вы терпимы к инаковерующим? Скажите честно, как вы думаете, мусульмане спасутся?



Как вы думаете, что-то изменилось с тех пор, как истинная церковь Христа (приблизительно в 300 году) отступила (была побеждена дьяволом)****



А вот тут вы явно противоречите Христу



Матф.16:18 и Я говорю

тебе: ты - Петр, и на сем

камне Я создам Церковь

Мою, и врата ада не

одолеют ее;







Сейчас существуют те же 7000 человек в мире***



Это вы их считали???



А вообще, многословие ваше говорит об очень шаткой духовной и интеллектуальной позиции, такое впечатление, что вы не мне доказываете, а самому себе.

[Стас]

Как происходит отступничество от Бога, то есть с чего начинается поклонение идолам (иконопочитание)?

Об этом сказано в Римлянам 1:21-25:

Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили (отвергли знания о Богезаповеди Иисуса Христа), но осуетились в умствованиях своих (поверили в предания- труды святых отцов, катехизис православной церкви, которые противоречат заповедям Иисуса Христа), и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели (Римлянам 1:21-22).

И далее (продолжение повествования) следует отступничество от Бога, то есть начинается поклонение идолам (иконопочитание) :

И променяли славу Бога бессмертного на поклонение идолам, изображающим смертного человека (в том числе, Иисуса Христа, деву Марию, апостола Павла, святого чудотворца Сергея Радонежского, метрополита Алексея и т. д.), птиц, животных и гадов ползучих. И потому Бог покинул их Они променяли правду о Боге на обман и поклонялись рукотворным вещам и служили им, а не Творцу, во веки благословенному. Аминь (Римлянам 1:22-25 - современный перевод).

Человек, если рождается свыше - от Духа Божьего Иоанна 1:12-13; 3:3-5 (что отсутствует в православной церкви, потому что там в младенческом [бессознательном] возрасте крестят детей, нарушая, таким образом, все библейские принципы спасения человека Римлянам 10:9; 1 Петра 3:21), то оставляет презренное идолопоклонство: Ибо довольно, что вы в прошедшее время жизни поступали по воле языческой, предаваясь нечистотам, похотям (мужеложству, скотоложству, помыслам), пьянству, излишеству в пище и питии и нелепому(презренному) идолослужению (1 Петра 4:3).

Потому что:

- неправедные Царства Божия не наследуют. Не обманывайтесь: идолослужители Царства Божия не наследуют (1 Коринфянам 6:9-10).

Почему православные отрицают очевидное наставления, заповеди Иисуса Христа (Новый Завет), а ссылаются на предания, катехизис православной церкви, человеческую мудрость, то есть изворачиваются, лгут, лицемерят, предают Бога (Слово Божие Иоанна 1:1-3)...?

Потому что существует в мире дьявол - лжец, вор, человекоубийца, обольститель вселенной - Иоанна 8:44; 10:10; Откровение 12:9.

Сущность дьявола

1. Диавол или сатана это враг Бога, Его Царства и человеческого рода. Во власти дьявола лежит весь мир: весь мир находится во власти лукавого (1 Иоанна 5:19 современный перевод).

2. Будучи правителем (князем) мира сего, он дарит земные царства тем, кто поклоняется ему (следует его злыми, беззаконными путями): И сказал Ему дьявол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она передана мне, и я, кому хочу, даю ее. Итак, если Ты поклонишься мне, то все будет Твое (От Луки 4:6-7).

3. В Марка 3:21 дьявол представлен в образе сильного, охраняющего свой дом: Никто, войдя в дом сильного, не может расхитить вещей его, если прежде не свяжет сильного, и тогда расхитит дом его;

4. Об огромной власти дьявола говорит так же текст в Ефесянам 6:12: Потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.

5. Иисус называет дьявола человекоубийцей от начала, не устоявшем в истине, лжецом и отцом лжи: Ваш отец - дьявол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он - лжец и отец лжи (От Иоанна 8:44);

6. Диавол рыщет по земле и прельщает людей, чтобы совратить их ко греху: Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш - дьявол - ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить (1 Петра 5:8);

7. Чтобы в итоге убить, украсть и погубить: Вор (дьявол) приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить (От Иоанна 10:10).

8. Во власти дьявола находятся все люди мира. В это число входят христиане, которые называют себя рожденными свыше, но противящиеся истине, то есть обольщенные дьяволом: Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого (2 Коринфянам 4:3-4).

9. Для искушения человека дьявол принимает вид Ангела света - Апостолов Христовых: Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых. И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света, а потому невеликое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их (2 Коринфянам 11:13-15);

10. Он использует так же лжеучителей, лжепророков, лжебратьев в качестве своих орудий обольщения:

- И многие лжепророки восстанут, и прельстят многих (От Матфея 24:11);

- Ибо вкрались к вам некоторые люди, чьё осуждение в Писании предсказано издавна, нечестивые, обращающие милость Божию в оправдание своего распутства и отвергающие Иисуса Христа, нашего Владыку и Господа единого (Иуды 1:4 современный перевод).

P. S.

Только в день второго пришествия Иисуса Христа на землю идолы (иконы) и идолослужители будут уничтожены сгорят:

- Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней (в том числе, идолы иконы, статуи, созданные для поклонения) сгорят (1 Петра 3:10);

- Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая (Откровение 21:8).

[Faith]

Стас
Не старайтесь...Вас уже давно все перестали читать и отвечать Вам.


Я очень прошу всех участником не обращать внимания на его сообщения, особенно православных участников - простите его. Модераторы этого раздела не успевают читать весь этот флейм.

[Ольгерт]

Ну тут не соглашусь, поскольку в евангелии сатана искушал Христа словами из писания.

НУ и что? Это доказывает, что он извратить не может ПИсание? НАпример в Эдеме что не извратил?

И потом, что считать оригиналом? Поконкретнее

НЕ перевод.

Чего-то Яне догоняю, значит можно быть педерастом, алкоголиком, вором и верить в Бога, и спастись??? Что-то тут не так.

Можно. Ведь многие из вас "были пьяницами мужеложниками" и т.д. что это разве не благодать?

Помните в нагорной проповеди Христос говорит что помилованы будут милостивые, а милость эта та добродетель, которая только в делах и выражается.

ВЫ почитайте к кому Христос вообще шел. Неужели к чистеньким?

Так значит чтобы быть официантом надо апостольское рукоположение????

Дьякон должен был пещись о столах. Текст ясен. НЕ понимаю с чем тут спорить.

Тим.4:14 Не неради опребывающем в тебедаровании, которое данотебе по пророчеству свозложением руксвященства.

В ПЦ никаких дарований через руки не дается. Это самообман.

ГЛАЗА РАЗУЙ!!!!

МЫ на "ты" не переходили.

А евхаристии оно по вашему не знало????

В таком виде, как это делаете вы нет. Евхаристию делали по домам, а не в храме. ДА и таниство туда не прилепляли.

ук на тех, кто получает Святого Духа В ПЦ вообще не накладывают.****да ну.. ну тогда назовите мне кого именно вы имели в виду.

На кого для получения Духа накладывают руки? Неужели вы думаете, что они будут тут же гвоорить на языках?
ДА и назовите имена нынешних Апостолов.

Наглейшая ложь!!!!

Истина.

[Николай]

<hfnmz? xnj cyfvb ghjbc[jlbn

Братья, что с нами происходит??

[сектодав]

Потому что Церковь соединилась с Язычеством. Предписания от Апостолов делать "идолы" не было.****



Я уже сто раз говорил, чем идол отличается от иконы если ваша фантазия пересиливает элементарную логику, я ту ни при чем.

Первую икону написал апостол и евангелист Лука, так что церковь, судя по вашим словам пребывает в идолопоклонстве с середины первого века, а о Нерукотворном Образе я и не говорю, так что можете и Христа записать в идолопоклонники.



Крещение и вечеря, ясно , что без воцерковления спастись нельзя..***



Ну об этом однозначно говорит сам Христос



Иоан.3:5 Иисус отвечал:

истинно, истинно говорю

тебе, если кто не родится

от воды и Духа, не может

войти в Царствие Божие.



Иоан.6:53 Иисус же

сказал им: истинно,

истинно говорю вам: если

не будете есть Плоти Сына

Человеческого и пить

Крови Его, то не будете

иметь в себе жизни.





ВЫ не можете доказать их святость. Канониче-ских текстов нет.****



Что значит с точки зрения протестанта канонический текст, когда сам канон священных книг составлен в церкви, которая чтила иконы и молилась об усопших.





А пользоваться неавторитетными православными житями не вижу смысла. Никто не докажет, что это было приукрашиванием реальности в целях саморекламы.****



А вы можете доказать что апостолы написали евангелия не с целью разрекламировать Христа.

Опошлить можно все что хотите, а вот жить так как жили подвижники православия дано не каждому. И от своего нравственного и волевого бессилия протестанты поливают православную святость грязью, поскольку сами заработать такой авторитет не в состоянии.



Не благода-ря Отцам, а благодаря Богу, который сделал так, чтобы абсурдные предания и апокрифы можно бы-ло сразу как лапшу отбросить от Истины. Если бы не отцы мы бы сделали это уже давно. Это очень просто.***



А «мы» это кто такие?



. Спасение по делам это еще одна лапшинка на наших ушах.****



справедливая критика католицизма, но при чем тут мои уши, я ведь православный.



Уже одно то, что Петр не ел с уверовавшими Язычниками, как Иудей это уже достаточно.****



А где это написано?

А вы тоже так поступаете???



Нет вы вообще были на литургиях в храмах?****



В каких храмах?



Нет не зарабатывали спасение. Награду****



Не юлите, я задал конкретный вопрос: можно ли отречься от Христа, спасая свою жизнь???

А насчет награды

Матф.5:12 Радуйтесь и

веселитесь, ибо велика

ваша награда на небесах:

так гнали [и] пророков,

бывших прежде вас.



Лук.6:23 Возрадуйтесь в

тот день и возвеселитесь,

ибо велика вам награда на

небесах. Так поступали с

пророками отцы их.



Лук.6:35 Но вы любите

врагов ваших, и

благотворите, и взаймы

давайте, не ожидая ничего;

и будет вам награда

великая, и будете сынами

Всевышнего; ибо Он благ

и к неблагодарным и злым.



Нет только у тех, кто делал то, что запрещено Кано-ном, например образы Бога и человеков.***



Какой такой канон, кто его составил?

Вырвите фотографию из своего паспорта, раз вы считаете, что изображения человека делать нельзя.



НА форуме одно из свидетельств уже было . Один из Епископов был гомосексуалистом.***



Конкретно, имя фамилию пожалуйста.

Даже если это и так то при чем здесь церковь в целом. Есть протестантские деноминации, которые женят педиков, в англиканской церкви епископ лесбиянка. А вы судите по одному епископу о всей церкви это просто низко.

В Софрино было заведено дело о обошедшей на-логи "водке", которая была под "крылом прихода".****



Но и закрыто было практически сразу за неимением доказательств.





Поновостям из Сергиева посада мы узнаем, что на гос. Бюджет делаются и ввозятся колокола, стро-ятся храмы из бюджета опять же "Кесаря".***



Апостол Павел пишет, что всякая власть от Бога, и кто может запретить власти делать пожертвования для христовой церкви, вы что ли?



В каждой из церквей сидят бабки, которые пыщут ненавистью****



А я зная протестантов, кторые с радостью датут в морду любому кто начнет с ними спорить.

А обижаться на бабулек, которые пребывают в маразме грешно. Не известно, какой ты будешь в их возрасте.





Кроме того о делах епископа мы видим даже по богослужению. Проповедь евангелия (исключения не берем) стоят на последнем месте.****



Дайте мыло, я вам пришлю проповеди митрополита Антония Сурожского, вы почитаете, и скажете на каком месте там стоит Евангелие.

Вы вообще читали труды хоть одного православного епископа укажите какие.



То, что ПЦ воткнуло в преданиях свое представление, мы пока не рас-сматриваем. Это печальный опыт. Его надо отставить.****



1Тим.4:14 Не неради о

пребывающем в тебе

даровании, которое дано

тебе по пророчеству с

возложением рук

священства.



ДА не устным. Петр будучи некнижным Святым Духом все говорил.****



И как говорил? Сурдопереводом, что ли??? УСТАМИ говорил.



Это дургое время было вообще.****



Да кто вам сказал, что это было ДРУГОЕ время?



Тогда было свидетельство , что каждое послание было от Павла.****



Чье свидетельство, не помню, что бы кто-то кроме самого Павла свидетельствовал в первом веке о подлинности его посланию. Процитируйте





Это лишь у харизматов. Нормальные баптисты так никогда не делали.****



Брат ну кого ты дуришь???

Вот хотя бы такая песня:

Хоп-хей аллилуйя, славте Бога, он живой,

Холл-хей, аллилуйя, Иисус всегда с тобой.



И танцульки



ЗАЧем мне привести текст из уже извращенного учения.??***



Ну конечно, просто вы читать не любите, и критикуете то, чего не знаете, вам там в собрании навтирали, а в как попка повторяете

Повторяю приведите мне православный источник., который бы называл икону Богом.



Речь не о спокойствии.
Речь о факте.***



О каком факте, я же сказал притвор это не храм, а в храме никто ничего не продает.



И ниакой атсральной благодати там не неисходило.***



А вы кто-то ее обещал? и вообще что такое «астральная благодать».



Все это эмо-ции и проявления "самовнушения" связанного с молитвой. Этот эффект можно и нужно добиваться везде****



Значит вы считаете, что молитва это самовнушение???? Интересный вы христианин. У меня знакомый атеист то же самое говорил.



Нет там не крахоборы, свечками и утварью торговать.***



А почему вы решили сравнить православие и буддизм?



Для нор-мальных людей поклонение происходит богам и стихиям мира, и Богу.****



Значит поклонение стихиям для вас норма???



Ты исчезнешь скорее, могу спорить! МЫ на "ты" не переходили. Попрошу Вас впредь быть бо-лее воспитанным. Я уж о проявлении любви "православной" не говорю даже.****



Но все-таки ты не отрицаешь, что ты исчезнешь скорее???

А где в писании есть пример разговора на ВЫ, я к Богу обращаюсь на ты, а к тебе на вы надо, обойдесся!



Приносит ему (идолу) жертвы (покупает свечки и ставит перед ним):****



Иконам жертвы не приносят, а свеча это не жертва Богу, а символ жертвы на храм.



Христос говорит что у Бога все живы, вы не согласны??? Христос говорит о воскрешении МЕРТВЫХ. ВЫ не подскажите каких это мертвых ОН ИМЕЛ ВВИДУ?****



Под воскресение мертвых имеется в виду воскресение тел, и соединение их с душой, а из притчи о богаче и Лазаре мы видим, что дух существует и живет отдельно от тела после смерти может радоваться и страдать.



поклонение идолам (иконопочитание)?***



слова поклонение и почитание не синонимы!!!



БЕДНЫЙ СТАСИК, ОПЯТЬ У ТЕБЯ СЛОВЕСНЫЙ ПОНОС.

[Стас]

Самое большое лицемерие, ложь, предательство Бога (Слова Божьего Иоанна 1:1-3), отречение от Иисуса Христа происходит в среде, так называемых, христианин- профессионалов, знатоков Писания, например, православных (богопротивников - отрицающих заповеди Иисуса Христа)!

Почему такое происходит?

Потому что противиться Богу (Слову Божьему Иоанна 1:1-3) невозможно без чреватых последствий (грозящих вечной погибелью)!

Написано:

- Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или [рабы] греха (дьявола) к смерти, или послушания к праведности? (Римлянам 6:16);

- за то, что они не приняли любви истины (наставлений, заповедей Иисуса Христа) для своего спасения. И за сие пошлёт им Бог действие заблуждения (нет дороги назад к спасению), так что они будут верить лжи(преданию церкви; катехизису православной церкви), да будут осуждены все (на вечный огненный ад), не веровавшие истине, но возлюбившие неправду (2 Фессалоникийцам 2:10-12).

Ещё один нюанс в понимании духовной войны: к Богу привести легче тех, кто не вкусил лжеучений в церквях, принадлежащих дьяволу (Откровение 2:9), чем тех, кто в этих церквях - ветеран, потому что лжеучения глубоко проникли в их сердца: Грех Иуды написан железным резцом, алмазным острием начертан на скрижали сердца их и на рогах жертвенников их (Иеремия 17:1) и с каждым шагом этих христиан, власть сатаны над ними увеличивается: Богопротивников связывают еще крепче их узы (Исаия 28:22 современный перевод).

Один атеист честнее, справедливее, надёжнее перед Богом (Словом Божьим Иоанна 1:1-3), нежели все вместе взятые, так называемые, - христиане, например, православные - профессионалы, знатоки Писания!

Атеист - во, что верит (что нет Бога), то и отстаивает (не лжёт, не лицемерит, ни кого не придаёт).

Православный христианин - профессионал, знаток Писания - лжёт, лицемерит, придаёт Бога (Слово Божие - Иоанна 1:1-3), отрекается от Иисуса Христа

Например:

В Слове Божьем (истине Иоанна 17:17) сказано:

- И хотя они считали себя умными, стали глупыми, и променяли славу Бога бессмертного на поклонение идолам, изображающим смертного человека ( в том числе, Иисуса Христа, деву Марию, апостола Павла, святого чудотворца Сергея Радонежского, метрополита Алексея и т. д. ), птиц, животных и гадов ползучих. И потому Бог покинул их Они променяли правду о Боге на обман и поклонялись рукотворным вещам и служили им, а не Творцу, во веки благословенному. Аминь (Римлянам 1:22-25 - современный перевод).

- Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь:идолослужители Царства Божия не наследуют (1 Коринфянам 6:9-10).

Любой честный христианин - не лицемер, не лжец, не предатель и не слепой, когда прочтёт такое (заповеди Божии), то бросится на колени перед Богом попросит прощения (1 Иоанна 1:9) и изменит свои пути (Притчи 28:13), но только не православный христианин - профессионал, знаток Писания!

Православный христианин - профессионал, знаток Писания - будет лгать (ссылаться на предания, катехизис православной церкви, человеческую мудрость), изворачиваться, лицемерить, предавать Бога (Слово Божие Иоанна 1:1-3), отрекаться от Иисуса Христа, но своёй вины перед Ним - не признает!

Потому и написано: Раб же тот, который знал волю господина своего, и не делал по воле его, бит будет много (то есть православный христианин - профессионал, знаток Писания); а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше (то есть атеист) (Луки 12:47-48).

Православного христианина - профессионала, знатока Писания , за лицемерие, ложь, предательство Бога (Слово Божие Иоанна 1:1-3), сопротивление истине заповедям Иисуса Христа... ждёт отдельный отсек в аду жестокие вечные муки в озере огненном и серном (Откровение 20:15).

P. S.

Иисус сказал:

- Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что ваш отец дьявол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истиныон лжец и отец лжиЕсли же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога (Иоанна 8:43-47).

- Ибо всякий, делающий злое (проповедующий предания, катехизис православной церкви, которые противоречат учениям Иисуса Христа), ненавидит свет (заповеди Иисуса Христа) и не идёт к свету (отвергает обличения), чтобы не обличились дела его, потому что они злы, а поступающий по правде идёт к свету (принимает обличения, кается перед Богом и исправляет свои пути) дабы явны были дела его,потому что они в Боге соделаны(основаны на заповедях Иисуса Христа) (От Иоанна 3:20-21).

- Меня мир (в том числе, православные) ненавидит, потому что Я свидетельствую о нём, что дела его злы (От Иоанна 7:7).

- Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами (в том числе, православными) за имя Моепретерпевший же до конца спасется (От Матфея 24:9-13).

Пётр повторяет эти же мысли: Если вы терпите поношения ради имени Христа, то сошёл на вас славный Дух Божий (1 Петра 4:14 современный перевод).

[Cora]

Самое большое лицемерие, ложь, ПРЕДАТЕЛЬСТВО БОГА (Слова Божьего Иоанна 1:1-3), отречение от Иисуса Христа происходит в среде, так называемых, "христианин"- профессионалов, знатоков Писания, например, ПРАВОСЛАВНЫХ (богопротивников - отрицающих заповеди Иисуса Христа)!

И т.п. в том же духе.



СТАС, Вы с вашими БРЕДОВЫМИ голословными нападками (см. Притч.26:11) оскорбляете мои религиозные чувства.
Думаю, что ВАМ не помешало бы хоть чуть-чуть прислушаться к таким словам АВГУСТИНА АВРЕЛИЯ:

"я и покраснел от стыда и обрадовался, что столько лет лаял не на Православную Церковь, а на выдумки ПЛОТСКОГО воображения. Я был дерзким нечестивцем: я должен был спрашивать и учиться, а я обвинял и утверждал. Только позднее мне выяснилась эта ложь. Достоверным, однако, было для меня то, что все это недостоверно, а много раньше принималось за достоверное, когда я слепо накидывался на Православную Церковь Твою и обвинял ее; она учит не тому, за что я осыпал ее тяжкими обвинениями." (ИСПОВЕДЬ. Кн. 6-ая.)
[Источник: Августин Аврелий. Блез Паскаль. Лабиринты души.- Симферополь: "Реноме", 1998. - с. 75, 76]

Надеюсь, Вы хоть что-то слышали об этом человеке?

Поскольку ВЫ здесь упоминаете заповеди Божии, то Вам следовало бы КРЕПКО задуматься над 9-ОЙ ЗАПОВЕДЬЮ и ее исполнением.

============================================

"ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро,
заграждали уста НЕВЕЖЕСТВУ безумных людей" (1Пет2:15)

[test]

СТАС, Вы с вашими БРЕДОВЫМИ голословными нападками (см. Притч.26:11) оскорбляете мои религиозные чувства.
Думаю, что ВАМ не помешало бы хоть чуть-чуть прислушаться к таким словам АВГУСТИНА АВРЕЛИЯ:

"я и покраснел от стыда и обрадовался, что столько лет лаял не на Православную Церковь, а на выдумки ПЛОТСКОГО воображения. Я был дерзким нечестивцем: я должен был спрашивать и учиться, а я обвинял и утверждал. Только позднее мне выяснилась эта ложь. Достоверным, однако, было для меня то, что все это недостоверно, а много раньше принималось за достоверное, когда я слепо накидывался на Православную Церковь Твою и обвинял ее; она учит не тому, за что я осыпал ее тяжкими обвинениями." (ИСПОВЕДЬ. Кн. 6-ая.)
[Источник: Августин Аврелий. Блез Паскаль. Лабиринты души.- Симферополь: "Реноме", 1998. - с. 75, 76]

Ах, если бы многие присутствующие на этом форуме, успехи сказать то же, что и Августин...

[Ольгерт]

Сектодав!

Я уже сто раз говорил, чем идол отличается от иконы если ваша фантазия пересили-вает элементарную логику, я ту ни при чем.

Ну иконы. Как не называй изображение Бога, суть не изменится это предание людей превратному уму.

Первую икону написал апостол и евангелист Лука

Это ерунда. Как всегда предание. Я уверен , что первую икону написал тот, кто Бога в глаза не видел.

а о Нерукотворном Образе я и не говорю, так что можете и Христа записать в идолопоклонники.

Христос не поклонялся сам себе это абсурд. НУ а мы Его принимаем как Дух, а не как "рукотворный образ".

Иоан.3:5 Иисус отвечал:истинно, истинно говорютебе, если кто не родится от воды и Духа, не можетвойти в Царствие Божие.

Христос не имел ввиду рождение "воды". Вода это образ. Этот образ не раз толкуется. Например:

1-е Коринфянам 10
1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море; 2 и все крестились в Моисея в облаке и в море; 3 и все ели одну и ту же духовную пи-щу; 4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.

Иоан.6:53 Иисус же сказал им: истинно,истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и питьКрови Его, то не будете иметь в себе жизни.

Безусловно Христа ел и Давид, и Авраам и Авель. Ели и пили, иначе бы и не имели жизни и даже более того не имели бы награды, и именем Авраама не назывался бы Христос, и их бы в родословной бы не было, как некоторых царей, которые в Родословной опущены.

Что значит с точки зрения протестанта канонический текст, когда сам канон священных книг со-ставлен в церкви, которая чтила иконы и молилась об усопших.

Талмуд тоже существовал па-раллельно Ветхому Завету. Мне приходится вам говорить очевидные вещи.
Ваш аргумент не имеет никакой силы. НУ и что что церковь сохранила текст? Важно не сохранить, а важно следовать ему. Не даром сказано:
1-е Коринфянам 10
9 Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей.
10 Не ропщите, как некоторые из них роптали и погибли от истребителя.
12 Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть.

А вы можете доказать что апостолы написали евангелия не с целью разрекламировать Христа.

И слава Богу. Их тексты даны с единственной целью приблизить к Христу. Тексты пре-дания наоборот отдаляют. Сам факт "саморекламы" на фоне гордыни и уничижения верующих дог-матов ПЦ носит самоизобличающий характер.

вот жить так как жили подвижники православия дано не каждому

Сам факт их жития напоминает мне фарисеев. Те тоже спасались делами.

. И от своего нравственного и волевого бессилия протестанты поливают православную святость грязью

Не святость, а догматы. Неправильный образ жизни.

поскольку сами заработать такой авторитет не в состоянии.

Этот авторитет мне напоминает слова Христа о славе "друг перед другом". Не думаю, чтобы какой-нибудь истинный христианин раз-дувал бы такой ажиотаж вокруг собственной персоны, какой вы раздуваете вокруг "так называемых святых" .

А «мы» это кто такие?

Читающие Писание.

справедливая критика католицизма, но при чем тут мои уши, я ведь православный.

Право-славные что спасаются чем-то другим? Чем можно заработать Святой Дух? КАК он дается?

Уже одно то, что Петр не ел с уверовавшими Язычниками, как Иудей это уже достаточно.**** А где это написано?

К Галатам 2
12 Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных.
14 Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников при-нуждаешь жить по-иудейски?

Нет. Я так не живу. Я живу в другое время, в другие осбтоятельства, в другую эпоху вообще.

Нет вы вообще были на литургиях в храмах?****В каких храмах?

В "так называемых" право-славными храмах.

Не юлите, я задал конкретный вопрос: можно ли отречься от Христа, спасая свою жизнь???

В идеале (обратите вним. на это слово) нет.

Нет только у тех, кто делал то, что запрещено Кано-ном, например образы Бога и человеков.*** Какой такой канон, кто его составил?

Первым это сделал Гностик.

Вырвите фотографию из своего паспорта, раз вы считаете, что изображения человека делать нельзя.

Я считаю, что "медиумом" эта фотография быть не может. Тем более речь о рукотворных изображения, за которые карались люди в Ветхом Завете.

Конкретно, имя фамилию пожалуйста.

Поищете одноименную тему.
ДА взять бы Распутина блудник, а ведь православный - и ничего, проходит.

Даже если это и так то при чем здесь церковь в целом. Есть протестантские деноминации, кото-рые женят педиков, в англиканской церкви епископ лесбиянка. А вы судите по одному епископу о всей церкви это просто низко.

Правильно как нельзя гордится делами, так нельзя и судить дру-гих за это.

Апостол Павел пишет, что всякая власть от Бога, и кто может запретить власти делать пожертво-вания для христовой церкви, вы что ли?

Христос. Он то от Кесаря не принимал подарки. Равно и Апостолам вместо подарков от них была уготована смерть.

я зная протестантов, кторые с радостью датут в морду любому кто начнет с ними спорить.

СМ. выше.

Дайте мыло, я вам пришлю проповеди митрополита Антония Сурожского, вы почитаете, и скаже-те на каком месте там стоит Евангелие.

ДАВайте: mvolgert@mail.tascom.ru

Вы вообще читали труды хоть одного православного епископа укажите какие.

А вы думаете речь о книжках? Кроме того вы говорите о исключениях (мы еще не смотрели , что это за исключе-ния)

1Тим.4:14 Не неради опребывающем в тебедаровании, которое данотебе по пророчеству с возложением руксвященства.

ВЫ понимаете, что цитируете мне место где сказано о "старых лю-дях"?

ДА не устным. Петр будучи некнижным Святым Духом все говорил.**** И как говорил? Сурдопереводом, что ли??? УСТАМИ говорил.

Естественно. А как вы думаете, на языках, которых не знали люди говорили? Молились так, что "ум" без плода был.

Да кто вам сказал, что это было ДРУГОЕ время?

Достаточно спросить, сколько исцелилось людей, после прохода тени "АЛЕксия" мимо них.

Чье свидетельство, не помню, что бы кто-то кроме самого Павла свидетельствовал в первом веке о подлинности его посланию. Процитируйте

Сотни переписанных манускрптов.

Это лишь у харизматов. Нормальные баптисты так никогда не делали.****---- Брат ну кого ты дуришь???

Не знаю, есть разные общины. Есть например такая фишка, как "Богородичный Центр". МЫ такие глупости в православии не обсуждаем. Поэтому и здесь прошу не говорить о отклонениях.

Вот хотя бы такая песня:Хоп-хей аллилуйя, славте Бога, он живой,Холл-хей, аллилуйя, Иисус все-гда с тобой.

Давид плясал. Никто же его не осудил? Кроме разве жены. ВЫ тоже наверное как жена.
Я лично в плясках не учавствовал. В Совете баптистких Церквей , в собраниях Автономных церквей, такого не было никогда. Я был кроме того еще у "ПЛИМУТСКИХ БРАТЬЕВ", где даже под гитару петь запрещали, не то, что танцевать. Я вам могу сказать о "диспенсационалистах", где также собрания проводятся чинно.

Ну конечно, просто вы читать не любите, и критикуете то, чего не знаете, вам там в собрании на-втирали, а в как попка повторяете

НУ что за сленг, что за сравнения?

Повторяю приведите мне православный источник., который бы называл икону Богом.

Что значит называл икону Богом? ВЫ мне приведите текст, где хоть один язычник называл "богом" лишь изображение бога?

Речь о факте.***О каком факте, я же сказал притвор это не храм, а в храме никто ничего не про-дает.

Я был в Церквях , где продается уже в самом помещении храма.

А вы кто-то ее обещал? и вообще что такое «астральная благодать».

Ну некое ощущение бла-годати.

Значит вы считаете, что молитва это самовнушение???? Интересный вы христианин.

во первых я не говорил, что самовнушение это молитва. Я говорил о эмоциональном укреплении, которое Бог посылает и после общения с Богом, и после чтения ПИсания. Я в молитву многое вкладываю. НУ а Конечно самовнушение. Например Павел писал о том, что мы должны "почитать себя мертвым греху". Или мы должны "верить в Христа". Как можно верить в Невидимого? Естест-венно элемент "самовнушения" есть. Иначе бы вера была бы и не верой априори.

А почему вы решили сравнить православие и буддизм?

ДА так элементы литургии уж очень похожи.

Для нор-мальных людей поклонение происходит богам и стихиям мира, и Богу.**** Значит поклонение стихиям для вас норма???

Я имел ввиду "людей без нервных отклонений и болезней ".

Но все-таки ты не отрицаешь, что ты исчезнешь скорее???

Если вы до сих пор не читаете свя-тых отцов, которые о суде другого много писали то о чем вообще с вами можно говорить? Я уж молчу о чтении нужных мест, говорящих об этом в Евангелии.

А где в писании есть пример разговора на ВЫ, я к Богу обращаюсь на ты, а к тебе на вы надо, обойдесся!

Если уж вы к Богу на "ты", будучи движим Духом Святым, то уж исполнить просьбу о "уважительном отношении к собеседнику" я думаю вы в состоянии. Впрочем я не настаиваю. Это лишь апелляция к несуществующей наверное субстанции у православных уважение к инакомыс-лию во Христе.
Впрочем пройдет время , вы узнаете, что такое тлеть изнутри когда разваливается на части все тело и Вы все поймете. САМ был такой "чудик".

[сектодав]

НУ и что? Это доказывает, что он извратить не может ПИсание? НАпример в Эдеме что не извратил?****



А в чем состоит извращение? Цитаты приводятся вполне верные.



НЕ перевод.***



Значит для людей, не знающих иврита и греческого писание закрыто?



Ведь многие из вас "были пьяницами мужеложниками" и т.д. что это разве не благодать?***



Вы меня не правильно поняли, я имел ввиду настоящее время а не прошедшее.



ВЫ почитайте к кому Христос вообще шел. Неужели к чистеньким?****



Не перескакивайте с темы на тему, я говорил о помиловании Христом милостивых, а не г тех к кому Он шел.



Текст ясен. НЕ понимаю с чем тут спорить.
Тим.4:14 Не неради опребывающем в тебедаровании, которое данотебе по пророчеству свозложением руксвященства.В ПЦ никаких дарований через руки не дается. Это самообман.****



А святые чудотворцы серафим Саровский, Сергий Радонежский, а Иоанн кронштадский , по молитвам которого от смертельных болезней исцелялись тысячи людей.

Так что не выдавайте вашу бездарность за нашу.

А вот среди протестантов нет ни одного человека, которого бы знали и почитали во всем мире.





МЫ на "ты" не переходили.****



Да мы и на вы не переходили.



В таком виде, как это делаете вы нет. Евхаристию делали по домам, а не в храме. ДА и таниство туда не прилепляли***



Ну представьте себе у нас на приходе 500 человек, представьте что все соберутся у кого-то дома. А храм это и есть дом где люди собираются для евхаристии. И евхаристия та же что и всегда тот же хлеб, то же вино, те же молитвы о том, чтобы Бог претворил их в Своё тело и Кровь. А таинство это то действие при котором непостижимым (таинственным) действует святой дух, отсюда и слово ТАИНСТВО.



На кого для получения Духа накладывают руки? Неужели вы думаете, что они будут тут же гвоорить на языках?
ДА и назовите имена нынешних Апостолов.****



Церковь говорит на многих языках, и существует во многих странах.



Истина.***



Обоснуйте.





, знатоков Писания, например, православных (богопротивников - отрицающих заповеди Иисуса Христа)!****



процитируйте хоть один церковный текст, в котором отрицаются заповеди.



Стасик, скажи а почему когда ты цитируешь писание, ты все время что-то в скобочках от себя дописываешь, тебе кто дал такие полномочия???



Ну иконы. Как не называй изображение Бога, суть не изменится это предание людей превратному уму*****



Изобразить можно только то что можно видеть в ВЗ содержится запрет на изображение бога, потому что его никто не видел, а во Христе Бог стал видим и ИЗОБРАЗИМ, поэтому в писании НЗ не содержится никаких запретов на изображения Иисуса Христа, а предание хранит информацию о том, что первая икона была написании апостолом Лукой.





Как всегда предание. Я уверен , что первую икону написал тот, кто Бога в глаза не видел.***



Ну это ваше личное мнение, а упоминание о том что лука писал первые иконы относится к концу 3-го века, и эти упоминании содержат ссылки на еще более ранние источники, и этого пока еще никто не опроверг, а если вам в это не верится это ваши проблем, сам протестантизм оторван от апостольской традиции на 1500 лет, так что вас можно понять.



Христос не поклонялся сам себе это абсурд. НУ а мы Его принимаем как Дух, а не как "рукотворный образ".***



Вообщето Христос бал и чловекои из плоти и крови и воспринимать его только как дух это просто ересь

Лук.24:39 Посмотрите на

руки Мои и на ноги Мои;

это Я Сам; осяжите Меня

и рассмотрите; ибо дух

плоти и костей не имеет,

как видите у Меня.



А то что сам Христос это образ Бога:



Фил.2:6 Он, будучи

образом Божиим, не

почитал хищением быть

равным Богу;





Христос не имел ввиду рождение "воды". Вода это образ. Этот образ не раз толкуется. ****



Конечно не имел в виду рождение воды, а ОТ ВОДЫ!!!



Ваш аргумент не имеет никакой силы. НУ и что что церковь сохранила текст? Важно не сохранить, а важно следовать ему. Не даром сказано:***



А как можно хранить без искажений столько веков, если никто этому тексту не собирается следовать. Разве можно считать действительным и неискаженным документ, который веками пребывал в руках мошенников, которые могли спокойно дописать туда что угодно. Вы сами себе противоречите.

А потом как это «Ну и что»???» вы этим текстом пользуетесь, и поносите тех, от кого вы этот текст получили, гадите в руку из которой кормитесь.



Тексты пре-дания наоборот отдаляют.***



Значит апостол Павел хотел отдалить людей от Христа когда велел держаться предания???



Сам факт "саморекламы" на фоне гордыни и уничижения верующих***



Приведите пожалуйста факты уничижения верующих в ПЦ.





Сам факт их жития напоминает мне фарисеев. Те тоже спасались делами.***



Просто дела были результатом веры, а вера без дел мертва. А протестанты как Леня Голубков, все хотят на халяву, возомнив себя друзьями Бога.



православную святость грязью Не святость, а догматы****



а какой именно догмат вас не устраивает? О Боговоплощении? О Троице? Или о втором пришествии? уточните.



Не думаю, чтобы какой-нибудь истинный христианин раз-дувал бы такой ажиотаж вокруг собственной персоны, какой вы раздуваете вокруг "так называемых святых" .***



Мы чтим святых, как тех людей, которые в соей жизни воплотили Евангелие во всей полноте, это наш пример, они наши старшие братья по вере, (нельзя быть Иванами, не помнящими родства) и прославляя их жизни, мы прославляем Бога, который дает человеку силы жить праведно.





А «мы» это кто такие? Читающие Писание.***



Где-то читал, что даже обезьяну можно научить читать. Но обезьяна ЧИТАЮЩАЯ ПИСАНИЕ, так обезьяной и остается.



Право-славные что спасаются чем-то другим? Чем можно заработать Святой Дух? КАК он дается?****



По вере в Христа как в Бога и спасителя, которая выражается в любви и творении добрых дел.





Нет. Я так не живу. Я живу в другое время, в другие осбтоятельства, в другую эпоху вообще.***



Значит вы признаете, что в разные эпохи можно жить по разному?



В идеале (обратите вним. на это слово) нет.????****



Не юлите!!! Да или нет???



Я считаю, что "медиумом" эта фотография быть не может. Тем более речь о рукотворных изображения, за которые карались люди в Ветхом Завете.***



За изображения херувимов на ковчеге, между которыми Бог открывался Моисею, тоже карались?



ДА взять бы Распутина блудник, а ведь православный - и ничего, проходит.****



Ну во-первых докажите, что он блудник, а во-вторых православны церковь его православным не считает.



Правильно как нельзя гордится делами, так нельзя и судить дру-гих за это.****



Как нельзя, если в отдельных протестантских деноминация педерастия официально разрешена и грехом не считается.



Он то от Кесаря не принимал подарки.****



Вот только в забыли что кесарь был язычником, а президент у нас православный, и никогда не стесняется об этом заявить.



Естественно. А как вы думаете, на языках, которых не знали люди говорили? Молились так, что "ум" без плода был.****



Так вот апостолы устно передавали учение Христа, вот вам и устное предание!



Достаточно спросить, сколько исцелилось людей, после прохода тени "АЛЕксия" мимо них.****



Я знаю, что в православии очень много исцелений, от мощей святых, от икон, от освященных источников.



Сотни переписанных манускрптов.***



То что существую переписанные тексты, это не говорит о подлинности источника.

Существую сотни древних документов, где говорится о Нерукотворном Образе Христа но в же им не верите, так что наличие этих текстов не может быть для вас критерием.



Поэтому и здесь прошу не говорить о отклонениях.***



Ну это вы говорите о том что они отклонение, а вот они так не думаю.

Что интересно существует 5000 протестантских деноминаций и все считают друг друга отклонением. В православии такого нет.

Давид плясал. Никто же его не осудил? Кроме разве жены. ВЫ тоже наверное как жена.***



Вот только я не понимаю что общего у хип-хоп культуры и христианства???



НУ что за сленг, что за сравнения?***



По существу возражений нет?



ВЫ мне приведите текст, где хоть один язычник называл "богом" лишь изображение бога?****



4Цар.19:18 и побросали

богов их в огонь; но это не

боги, а изделие рук

человеческих, дерево и

камень; потому и

истребили их.

Вот, пожалуйста.



Я был в Церквях , где продается уже в самом помещении храма.****



Видимо это потому что нет возможности построить отдельный притвор, или просто вы не отличаете притвор от самого храма.





А вы кто-то ее обещал? и вообще что такое «астральная благодать». Ну некое ощущение бла-годати.***



Вы эти термины сами выдумываете, или узнали у кого-то?





Значит вы считаете, что молитва это самовнушение???? Интересный вы христианин. во первых я не говорил, что самовнушение это молитва***



Ну как с вами говорить, если вы мои слова местами переставляете, а потом только на них отвечаете.



ДА так элементы литургии уж очень похожи.***



Например.



Впрочем пройдет время , вы узнаете, что такое тлеть изнутри когда разваливается на части все тело и Вы все поймете. САМ был такой "чудик".****



Ну вот начались запугивания

[Стас]

Сравнительный анализ Божьих заповедей и учений православной церкви (противоположных Божьим заповедям)

С одной стороны:существует Божий строжайший запрет на изготовление изображений: Бога, Ангелов, человека (мужчины или женщины), поклонение и служение этим изображениям:

1) Во Второзаконие 4:15-16, 19 (современный перевод) сказано: В тот день, когда Господь из огня говорил с вами на горе Хорив, вы не видели Его (Отца Бога, Духа Святого), у Бога не было образа. Берегись! Не грешите и не губите себя, делая лжебогов и изваяния по образу живых существ (в том числе, Отца Бога, Иисуса Христа, Духа Святого, Ангела в любом образе), не делайте идолов, изображающих мужчину или женщину (в том числе, Иисуса Христа, деву Марию, апостола Павла, святого чудотворца Сергея Радонежского, метрополита Алексея и т. д.) не прельстись и не поклонись им и не служил им;

2) Во Второзаконие 4:19 сказано: И дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды [и] все воинство небесное (в том числе, Архангела Михаила, Гавриила и т. д.) не прельстился и не поклонился им и не служил им;

3) В Исход 20:4 сказано: Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху (в том числе, Отца Бога, Иисуса Христа, Духа Святого, Ангела в любом образе), и что на земле внизу (в том числе, Иисуса Христа, деву Марию, апостола Павла, святого чудотворца Сергея Радонежского, метрополита Алексея и т. д.), и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой;

4) В Римлянам 1:22-25 (современный перевод) сказано: И хотя они считали себя умными, стали глупыми, и променяли славу Бога бессмертного на поклонение идолам, изображающим смертного человека (в том числе, Иисуса Христа, деву Марию, апостола Павла, святого чудотворца Сергея Радонежского, метрополита Алексея и т. д.), птиц, животных и гадов ползучих. И потому Бог покинул их Они променяли правду о Боге на обман и поклонялись рукотворным вещам и служили им, а не Творцу, во веки благословенному. Аминь.

Так же написано:

Православные (католики) молятся, наводят контакты, умоляют духов мёртвых, чтобы они ходатайствовали за них перед Богом:

- Сидят среди могил (девы Марии, апостола Павла, святого чудотворца Сергея Радонежского, метрополита Алексея и т. д.) и ждут вестей от умерших (Исаии 65:4 современный перевод);

-Не обращайтесь к вызывающим мертвых (например, к православным деятелям), и к волшебникам не ходите, и не доводите себя до осквернения от них. Я Господь, Бог ваш (Левит 19:31);

- И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям (например, к православным деятелям), - тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых? (Исаии 8:19).

Написано:

- Ибо существует лишь один Бог и лишь один Посредник между Богом и людьми Христос Иисус (Слово Божие Иоанна 1:1-3), Кто Сам был человеком (1 Тимофея 2:5 современный перевод);

- Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи (От Матфея 4:10).

Человек имеет право поклоняться (молиться) только Богу. За поклонение ангелам, или людям (духам умерших), или солнцу, луне, звёздам, или идолам (иконам, статуям и прочим изделиям рук человеческих, созданным для поклонения) Бог наказывает человека смертью:

- Вы погубите свою жизнь, если сделаете всякого рода идолов и тем вызовите великий гнев Божий! если вы сотворите такое зло, то будете тотчас уничтожены! (Второзаконие 4:25,26 современный перевод);

- Проклят, кто сделает изваянный или литый кумир (лжебога истукана), мерзость пред Господом, произведение рук художника (сделанные ремесленником из дерева, камня или металла), и поставит его в тайном месте (в храме или в молитвенной комнате)! (Второзаконие 27:15);

- Идолопоклонники Царства Божьего не наследуют (Галатам 5:19-21).

Всякий, кто преступает учения Христа, учения Апостолов, книгу Откровение Иоанна (о последнем времени), то есть верит, например, в предания, катехизис православной церкви, которые противоречат Новому Завету (это не я говорю, а Бог Слово Божие Иоанна 1:1-3) - не имеет Бога (2 Иоанна 1:9), проклят (Галатам 1:8) и лишён участия в книге жизни (Откровение 22:19).

С другой стороны: существует катехизис православной церкви (противоположный Божьим заповедям), который всякого, кто не изготавливает изображения: Бога, Ангелов,человека (мужчины или женщины), не поклоняется и не служит этим изображениям, называет еретиком, подвергает анафеме (проклятию) и отлучает от церкви:

Учение Церкви о священных образах было догматически оформлено на VII Вселенском Соборе (787 год). Иконопочитание вошло в практику православной Церкви под водительством Духа Святого (после VII Вселенского Собора и остается до сегодняшнего дня). Церковь торжественно провозглашает истину, отлучая от себя всех (иконоборцев), кто этой истины не признает.

Это анафематствование кратко было произнесено на VII вселенском соборе:

- Кто не допускает изображения евангельских повествований, тому да будет анафема (проклят, отлучён от церкви);

- Тем, кто не желает изображать на иконах Иисуса Христа, истинного Бога, приобщившегося плоти и крови, так же ближайших Его рабов, анафема (проклят, отлучён от церкви);

- Тем, кто находится в иконоборческой ереси, как сгнившим и самим отсекшим себя от церковного общения анафема (проклят, отлучён от церкви);

- Называющих идолами честные иконы Христа Бога нашего и Святых Его анафема (проклят, отлучён от церкви);

- Кто не поклоняется Господу нашему Иисусу Христу и Святым Его на иконах, да будет анафема (проклят, отлучён от церкви);

- Прибавляющих что-либо к (учению) православной Церкви, или убавляющих от него, мы предаем анафеме (проклятию, отлучению от церкви);

- Ужасному сборищу, вооружившемуся против честных икон, анафема (проклят, отлучён от церкви)!

- Кто не лобызает (целует) иконы, как сделанные во имя Господа и Святых Его, тому анафема (проклят, отлучён от церкви);

- Дерзающим на общение и совместную молитву с еретиками (иконоборцами) анафема (проклят, отлучён от церкви).

(Деяния VII вселенскогособора, стр. 628).

Дети Божии верят Божьим заповедям и исполняют их, потому что написано:

- А что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его заповедикто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаем, что мы в Нем (1 Иоанна 2:3,5);

- Всякий, рожденный от Бога, не делает греха (не нарушает заповеди Божии), потому что семя Его пребывает в нём, и он не может грешить, потому что рождён от Бога (1 Иоанна 3:9).

Дети дьявола наоборот, отвергают Божии заповеди и верят в противоположные учения, например, катехизис православной церкви, потому что написано:

- Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец (дьявол), и нет в нем истины (1 Иоанна 2:4);

- Кто делает грех (нарушает заповеди Божии 1 Иоанна 3:4), тот от дьявола (1 Иоанна 3:8).

[Ольгерт]

"""""""""""Привет СЕктодав!""""""""""""""""""""""___________________ _____________________

ННАпример в Эдеме что не извратил?****А в чем состоит извращение? Цитаты приводятся вполне верные.

Вот именно. Вы верно подправили: Писание может присутствовать в чистом ви-де, а параллельно устное предание, которое искажает Cлово.

НЕ перевод.***Значит для людей, не знающих иврита и греческого писание закрыто?

По-строение догматов да. Асболютно .

едь многие из вас "были пьяницами мужеложниками" и т.д. что это разве не благодать?*** Вы меня не правильно поняли, я имел ввиду настоящее время а не прошедшее.

Вообще-то вся ПЦ-доктрина построена на "сознании собственной греховности" и постоянном раскаянии. НЕ пони-маю с чем вы спорите? С собcтвенными догматами? Мне кажется в вас говорит уже просто "дух про-тивления".

ВЫ почитайте к кому Христос вообще шел. Неужели к чистеньким?****Не перескакивайте с темы на тему, я говорил о помиловании Христом милостивых

Ясно, что Бог прощает и в то же вермя наказывает "именующих себя Христинами". Это факт. Но при чем тут спасение?

Тим.4:14 Не неради опребывающем в тебедаровании, которое данотебе по пророчеству свозло-жением руксвященства.В ПЦ никаких дарований через руки не дается. Это самообман.****

Воз-ложение рук давало Дар Святого Духа. Надеюсь вы не будете мне утверждать, что в ПЦ при креще-нии дается Дух, а после дается еще и некий дар Духа при возложении рук? Только слова подвер-ждайте Писанием пожалуйста.

А святые чудотворцы серафим Саровский, Сергий Радонежский, а Иоанн кронштадский , по мо-литвам которого от смертельных болезней исцелялись тысячи людей.-----Так что не выдавайте вашу бездарность за нашу.

Я ничего не выдавал. Я говорю лишь о том, что дары и молитвы это две большие разницы. Много ли Петр молился, чтобы его тень исцеляла калек? ЗАметьте КАлек, а не больных насморком.

А вот среди протестантов нет ни одного человека, которого бы знали и почитали во всем мире

С чего вы взяли, что кто-то вне территории РСФСР почитает Серафима или Кронштадского?

Да мы и на вы не переходили.

Удивительно. Я с Вами на "Вы", а мы не переходили?

А храм это и есть дом где люди собираются для евхаристии.

Это в ПЦ. В Первоапостольской церкви это делали по домам. Причем делающих было 3 000 человек.

И евхаристия та же что и всегда тот же хлеб, то же вино, те же молитвы о том, чтобы Бог претво-рил их в Своё тело и Кровь

Зачем?

А таинство это то действие при котором непостижимым (таинственным) действует святой дух, от-сюда и слово ТАИНСТВО.

ВЫ имеете ввиду, что непостижимым образом, вы превращаетесь в каннибала и в вашем желудке хлеб превращается в мясо Христа?

Церковь говорит на многих языках, и существует во многих странах.

После возложения рук?

Истина.***Обоснуйте.

О Чем речь была я по правде сказать подзабыл?

Изобразить можно только то что можно видеть в ВЗ содержится запрет

Что значит только то что можно видеть? РАзве "Херувимов" художники до этого видели?
Почему этот запрет переходит на страницы Нового Завета?

на изображение бога, потому что его никто не видел, а во Христе Бог стал видим и ИЗОБРАЗИМ

Христос пришел как Человек. Как Бога Его МЫ не видели. Потому что Он имел плоть, Дух же невидим, и не изобразим по прежнему. Не даром сказано : Бог есть Дух.

поэтому в писании НЗ не содержится никаких запретов на изображения Иисуса Христа

Просто потому что это не нужно. Никто не предполагал, что запрет наложенный на это у кого-то хватит "смелости" нарушить.

Ну это ваше личное мнение, а упоминание о том что лука писал первые иконы относится к концу 3-го века, и эти упоминании содержат ссылки на еще более ранние источники, и этого пока еще ни-кто не опроверг

Лука был последователем Павла. ПАВел учил его, о "вере в Невидимого", а не в "видимого".

сам протестантизм оторван от апостольской традиции на 1500 лет, так что вас можно понять.

Оторванность от Слова вот критерий. Остальные легче пустоты, ибо преценденты уже были.

Христос не поклонялся сам себе это абсурд. НУ а мы Его принимаем как Дух, а не как "рукотвор-ный образ".*** -----Вообщето Христос бал и чловекои из плоти и крови и воспринимать его только как дух это просто ересь

Во-первых: НЕ воспринимать, а принимать. Во-вторых, Павел сказал в 1Кор.5 глава: "Ибо мы Христа по плоти уже не знаем". Суть слов Апостола вам понятна?

Лук.24:39 Посмотрите наруки Мои и на ноги Мои;это Я Сам; осяжите Меняи рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет,как видите у Меня.

ВЫ не договариваете , что Иисус говорит далее: "БЛАЖЕННЫ НЕ ВИДЕВШИЕ , но ВЕРУЮЩИЕ". Суть ясна?

А то что сам Христос это образ Бога:Фил.2:6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением бытьравным Богу;х

Если мы названы "подобием образа Бога", что же означает, что нам для об-щения между собой нужны посредники?

Конечно не имел в виду рождение воды, а ОТ ВОДЫ!!!

Суть одно.
От "материальной воды никто никогда не рождался". Так можно сказать, что Иудей это "обрезан-ный плотью", как и "крещенный" крещенный водой.
ПАВел писал, что "вода" и "хлеб" и "вино" все это суть образы, прообразы того, что происходит не в желудке или с телом и материальной водой, а в духе.
Где надо вы (православные) обвиняете других в "букве", а где не надо вдруг утыкаетесь в "буквоед-ство".

А как можно хранить без искажений столько веков, если никто этому тексту не собирается следо-вать.

Я вам в сотый раз повторяю: также как сохранился Ветхий Завет.

Разве можно считать действительным и неискаженным документ, который веками пребывал в руках мошенников

Вон гностик составил же Канон, и ничего. Никому и в голову не пришло его обвинить в искажении ТЕКста.

которые могли спокойно дописать туда что угодно. Вы сами себе противоречите.

ДА не мо-шенники, а просто заблуждающиеся верующие, написавшие помимо Писания свои странные преда-ния, и возомнили, что они самые правильные. История повторилась на другом витек спирали.

вы этим текстом пользуетесь, и поносите тех, от кого вы этот текст получили, гадите в руку из ко-торой кормитесь.

Тогда почему ПЦ гадит Фарисеям? Непоследовательно как-то.

Значит апостол Павел хотел отдалить людей от Христа когда велел держаться предания???

Авторитетные предания. А не "от рядовых верующих". Если каждый возомнит Себя Апостолом, то что будет?

Сам факт "саморекламы" на фоне гордыни и уничижения верующих***Приведите пожалуйста факты уничижения верующих в ПЦ.

Ваш ник все, дальше ходить не надо.

А протестанты как Леня Голубков, все хотят на халяву, возомнив себя друзьями Бога.

Так спасались делами или даром получили спасение?

авославную святость грязью Не святость, а догматы****а какой именно догмат вас не устраива-ет? О Боговоплощении? О Троице? Или о втором пришествии? уточните.

МЫ про что сейчас три страницы беседуем?

Мы чтим святых, как тех людей, которые в соей жизни воплотили Евангелие во всей полноте

Чтить надо больше Бога, чем людей.

и прославляя их жизни, мы прославляем Бога, который дает человеку силы жить праведно.

НЕ их жизни надо прославлять, а жизнь Христа. Они делали дела свои. И потому спасались "Своими делами", которые сотворили. При таком подходе рушится вся основа Евангелия . Я имею ввиду не Евангелия Царства для Иудеев, а для "необрезанных" конечно.

Где-то читал, что даже обезьяну можно научить читать. Но обезьяна ЧИТАЮЩАЯ ПИСАНИЕ, так обезьяной и остается.

НЕ вижу смысла в реплике. Текст ясен. А вот толкование туманно. При та-ком подходе типа: "да что там читать, там надо духовно понимать" можно такого нагородить!!!
Прецендент уже был.

Право-славные что спасаются чем-то другим? Чем можно заработать Святой Дух? КАК он дает-ся?****По вере в Христа как в Бога и спасителя, которая выражается в любви и творении добрых дел.

т.е. делами? Я правильно понял? Без дел получить Святой Дух и возрождение нельзя?

Значит вы признаете, что в разные эпохи можно жить по разному?

А как вы думаете сами? ВЫ Пятикнижие и В.З. читали?

В идеале (обратите вним. на это слово) нет.????****Не юлите!!! Да или нет???

Что значит не юлите? Помните я вам привел слова "кто думает , что стоит берегись , чтобы не упасть"? ВЫ вооб-ще мои ссылки из Писания читаете??

За изображения херувимов на ковчеге, между которыми Бог открывался Моисею, тоже карались?

Они не были посредниками в молитве. В отличии от "икон" и "идолов".

А взять бы Распутина блудник, а ведь православный - и ничего, проходит.**** Ну во-первых докажите, что он блудник, а во-вторых православны церковь его православным не считает.

Его перу принадлежит : "без греха нет раскаяния". Естественно, что Епископы ему все "отпускали", при таком подходе..

Как нельзя, если в отдельных протестантских деноминация педерастия официально разрешена и грехом не считается.

У вас превратная логика. Я же не говорю о официльной церкви Католиков. Они например слушают Папу как наместника Бога, как непосредственно глас Бога.

Он то от Кесаря не принимал подарки.****Вот только в забыли что кесарь был язычником, а пре-зидент у нас православный, и никогда не стесняется об этом заявить.

КЕсарь есть Кесарь. КЕсарю кесарево. ДА и потом ист. православный президент не дал бы возможность баснословно богатеть ЧЕрномырдинам и ко. в абсолютно нищей стране.

Так вот апостолы устно передавали учение Христа, вот вам и устное предание!

Предание в канон не вошло. Поэтому и спорить не о чем. ЗА идеал принимается и принималось только письмен-ное предание.

Я знаю, что в православии очень много исцелений, от мощей святых, от икон, от освященных ис-точников.

ВЫ хоть раз видели, чтобы с постели калека вставал? Ходили ли "целители" хоть раз в больницу?

Сотни переписанных манускрптов.***То что существую переписанные тексты, это не говорит о подлинности источника.

Естественно. Говорит об этом другой факт: их единоголосность.

Существую сотни древних документов, где говорится о Нерукотворном Образе Христа но в же им не верите, так что наличие этих текстов не может быть для вас критерием.

Это Апокрифы, среди которых я вам могу привести и еретические.

Ну это вы говорите о том что они отклонение, а вот они так не думаю.

Богородичный Центр, Католики, старообрядцы, Секта Омоленко - тоже.

Что интересно существует 5000 протестантских деноминаций и все считают друг друга отклоне-нием. В православии такого нет.

Хороший аргумент. Только не пойму к чему это? О стойкости от-клонения от истины? Вам привести примеры стойкости?

Вот только я не понимаю что общего у хип-хоп культуры и христианства???

А что общего у языческой культуры рисования "по фантазии" Бога с христианством?
Еще раз повторюсь: "тот кто первый нарисовал Христа на дереве, в глаза ни Христа, ни Бога не ви-дел вообще".
Потому что все свидетельства о Христе по духу были в том, что Он так "светился", что Павел ослеп.

По существу возражений нет?

Там сути не было. И возразить потому и нечему.

4Цар.19:18 и побросали богов их в огонь; но это небоги, а изделие рукчеловеческих

ВЫ не поняли вопроса, повторяю: текст, где хоть один язычник называл "богом" лишь изображение бога?

Я был в Церквях , где продается уже в самом помещении храма.****Видимо это потому что нет возможности построить отдельный притвор, или просто вы не отличаете притвор от самого храма.

Чуть дальше вошел уже храм. А чуть ближе Забыл отметить границы все согрешил.

Вы эти термины сами выдумываете, или узнали у кого-то?

От "истинно славных". "Я - говорит такую благодать в храме ощущаю".

во первых я не говорил, что самовнушение это молитва***Ну как с вами говорить, если вы мои слова местами переставляете, а потом только на них отвечаете.

ТАк вы же переставили смысл моей фразы. Я истолковал, что хотел сказать своим постом. МОжет я исказил собственную мысль?
НУ что ж простите мне такую вину.

ДА так элементы литургии уж очень похожи.***Например.

Иконы (статуйки) и свечки . Мо-литвы перед иображением "будды". Наличие священство. Монашество, да и вообще культура и дух похожи на редкость.

Ну вот начались запугивания

ВЫ пока еще отцов видать не читали. Ничего. Вы только "на-чинающий православный". Еще научитесь и славить и разговаривать и каятся. А пока
А пока - Пока!

[сектодав]

Сравнительный анализ Божьих заповедей и учений православной церкви (противоположных Божьим заповедям)*** и т. д.



Бедный Стасик, скажи, ты каждый день на голову падаешь, или через день???



И все таки почему ты все время в скобках к писанию отсебятину добавляешь???





Называющих идолами честные иконы Христа Бога нашего и Святых Его анафема (проклят, отлучён от церкви);*****



ВОИСТИНУ ТАК!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!