Вопрос к протестантам

[antiz]

Он протестовал против преданий СВОЕГО НАРОДА. Он счел привилегии данные ему преданиями за сор.

"21 Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди. "

"2 чтобы вы помнили слова, прежде реченные святыми пророками, и заповедь Господа и Спасителя, преданную Апостолами вашими. "

А вот что говорит сам Павел:

"2 Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам. "

"15 Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим."

"6 Завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас, "

"20 О, Тимофей! храни преданное тебе, отвращаясь негодного пустословия и прекословий лжеименного знания,
21 которому предавшись, некоторые уклонились от веры. Благодать с тобою. Аминь. "

Ольгерт, вы просто попались на слово "предание", которое встречается с разным смыслом. Православие как раз и есть то самое апостольское предание, которого нужно держаться!

Не думайте, что обряды стоят в православии на первом месте. Нет! Православие в первую очередь призывает к духовному совершенствованию, а обряды помогают в этом. Господь благословляет таинства через веру.

Если кто-то бездумно будет совершать таинства, то толка может вообще не быть или даже гнев Божий, а если духовно через веру, то они приносят пользу.

Согласен, но зачем мне идти на стадион если у меня есть храм???

А я категорически не согласен. Нелепо сравнивать храмы и стадионы. Ну можно дома спокойно помолиться в тишине, но идти для этого на стадион совсем нелепо.

Давид наставлял бегать от собрания нечестивых, а вы, наоборот, зовете.

[Ольгерт]

Привет Антиз!

Он протестовал против преданий СВОЕГО НАРОДА. Он счел привилегии данные ему преданиями за сор."21 Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди. "

Еще бы эта заповедь ввиду ее домрощенности и немощности отменена Господом, т.к не могла сделать совершенными делающих ее.

"2 чтобы вы помнили слова, прежде реченные святыми пророками, и заповедь Господа и Спасителя, преданную Апостолами вашими. "

дабы упразднить Закон состоящий из предписаний Еф.2 глава.

А вот что говорит сам Павел:"2 Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам. "

Берегитесь лжеобрезания, ибо обрезание мы Духом служащие и не наплоть надеющиеся. Фил.3 глава.

"15 Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим.""6 Завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас, "

Вот именно. Пре-дания данного Павлу:

К Галатам 5
3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
5 а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.
6 Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью.

"20 О, Тимофей! храни преданное тебе, отвращаясь негодного пустословия и прекословий лжеименного знания,21 которому предавшись, некоторые уклонились от веры. Благодать с тобою. Аминь. "

Берегись ИУдеев
К Титу 1
14 не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины.
15 Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть.

Ольгерт, вы просто попались на слово "предание", которое встречается с разным смыслом. Православие как раз и есть то самое апостольское предание, которого нужно держаться!

Это предание данное от Апостолов, а не от самозванцев.

Не думайте, что обряды стоят в православии на первом месте. Нет! Православие в первую очередь призывает к духовному совершенствованию, а обряды помогают в этом. Господь благословляет таинства через веру.

К Колоссянам 2
14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
16 Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
17 это есть тень будущего, а тело - во Христе.
18 Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом
19 и не держась главы, от которой все тело, составами и связями будучи соединяемо и скрепляемо, растет возрастом Божиим.

Если кто-то бездумно будет совершать таинства, то толка может вообще не быть или даже гнев Божий, а если духовно через веру, то они приносят пользу.

Таинства не есть таинства это тоже предание.

А я категорически не согласен. Нелепо сравнивать храмы и стадионы. Ну можно дома спокойно помолиться в тишине, но идти для этого на стадион совсем нелепо.

Можно молится в любом мес-те, куда привел тебя Господь.

Давид наставлял бегать от собрания нечестивых, а вы, наоборот, зовете.

Никуда не зову. Па-вел призывал молится везде и не только.

[Colporteur]

antiz
То, что вы насобирали в Библии слова с корнем "пред" это ничего не значит. Предания бывают разные. Источник одних - Бог, а других - люди. Вот тут надо выбирать.

[antiz]

Это предание данное от Апостолов, а не от самозванцев.

Конечно, православие передано от самих Апостолов.

Таинства не есть таинства это тоже предание.

"8 Диаконы также должны быть честны, не двоязычны, не пристрастны к вину, не корыстолюбивы,
9 хранящие таинство веры в чистой совести.
10 И таких надобно прежде испытывать, потом, если беспорочны, допускать до служения. "

Можно молится в любом мес-те, куда привел тебя Господь.

Молиться можно, но специально идти для этого к нечестивцам то зачем? Чего у них искать?

[Ольгерт]

Это предание данное от Апостолов, а не от самозванцев. Конечно, православие передано от самих Апостолов.

В этом убеждены только сами православные, 80 процентов доктрин которых построены на собственных догматах.

хранящие таинство веры в чистой совести. 10 И таких надобно прежде испытывать, потом, если беспорочны, допускать до служения. "

Мистерия в ПИсание - это то, что открыто, а не закрыто. Если и существуют в ПИсании тайны , то они к обрядов не имеют отношения. Как раз обряды всегда скрывали "МИстерии" а не открывали их.
Например обрезание, Иудейская ПАсха, праздники, омовения.

Цитата:

Можно молится в любом мес-те, куда привел тебя Господь. Молиться можно, но специально идти для этого к нечестивцам то зачем? Чего у них искать?

А в метро меньше нечестивцев? Или на улице? Может сразу в монастырь?

[antiz]

В этом убеждены только сами православные, 80 процентов доктрин которых построены на собственных догматах.

Это чисто ваше мнение, ни на чем не основанное.

Мистерия в ПИсание - это то, что открыто, а не закрыто. Если и существуют в ПИсании тайны , то они к обрядов не имеют отношения. Как раз обряды всегда скрывали "МИстерии" а не открывали их.
Например обрезание, Иудейская ПАсха, праздники, омовения.

Этот стих просто начисто разоблачает протестантов: Апостолы писали и о священнических санах (епископ, диакон), и о таинствах, и о служении, производимом священниками.
Просто в Писании не описаны все конкретные действия, а православные обладают этим ценнейшим знанием от Бога.

А в метро меньше нечестивцев? Или на улице? Может сразу в монастырь?

А если человеку нужна спокойная одухотворенная обстановка, то зачем его вы его насильно отправляете в людные места? Может ему в храме лучше всего молиться?
Это уже неуважение чувств своих братьев с вашей стороны.

[сектодав]

Здесь стоит проти-вопоставление СЫНОВ ЭЛОХИМА (если заглянуть в оригинал), что не употребляется относительно людей ни разу в ПИсании, а лишь относительно Ангелов и дочерей АДАМА.****



Ну вот вам и толкование, а тут говорили, что толкования не нужны



Мутация которая произошла при соитии оставивших Свое жилище Ангелов привела к катастрофе и мутационным изменениям****



Ангелы способны на соитие???

интересный сексуально богословский аспект





Смотрим в контекст: должно вам родится свыше от Духа . При чем тут крещение?****



А при том, что там говорится о воде, при том, что крещение самого Христа сопровождалось сошествием Духа





ПЦ например считает, что крещение вовсе не означает возрождение.***



Процитируйте мне хоть один церковный текст, в котором это утверждается





Перевести его можно в данном случае, как "духовной воды". Т.е. не материальная вода имеется ввиду, а духовная****



Вот вам еще одно толкование высосанное из пальца





Это не относится к крещению по определнию, т.к. в крещении мы погружаемся в воду, а при возрождении Дух погружается в нас.****



Значит крещение необязательно?



Павел первый протестант***



На 100% уверен, что если спросить иеговиста, то он скажет, что Павел первый иеговист.



Праздники обряды и литургии - это стихии мира, которые БОГ уже отменил.****



Конкретную цитату из Павла давайте.



ПЕРВОАПОСТОЛЬСКАЯ ЦЕРКОВЬ БЫЛА ИУДЕЙСКОЙ.****



Опять цитату давайте, где сказано.



Вделании образа БОГА и поклонении ему.****



Неправильно!!!

Для язычника идол тождественен Богу, а между иконой и богом никто не ставит знака равенства. Если так рассуждать, то сам Бог первый идолопоклонник, поскольку сам творит Свой образ человека.



ДА слава Богу у клира не хватило смелости причислить свои абсурдные предания к Какнону***



А какие у вас есть критерии, чтобы это утверждать???

Если у меня в руках есть документ которым обладаю только я и я имею желание и возможность его исказить, то что мне может помешать.

Вы можете доказать что в писании нет более поздних вставок???





Поэтому протестантизм и появился: ввиду несоответсвия Канона и предания.****



А вот и нет Лютер протестовал против продажи папой индульгенций, которая явилась прямым следствием ереси католиков о наличии сокровищницы свердолжных заслуг, это ересь как с точки зрения протестантов так и православных.

Историю церкви надо знать, хотя бы в общих чертах



ПО его секуляритивному (светскому так сказать) образованию видно, что кроме мирских вещей и различных преданий в монастырях никто ничего не изучал.****



Простите, а вы можете перечислить самые известные труды Ломоносова?



Особенно, когда зачитывается на старославянском, который никто сейчас не знает.****



Вот опять показываете себя невеждой! Старославянский и церковно славянский это разные языки!!!

Сейчас каждый может читать писание на русском, а сотни лет назад у людей не было никаких проблем с пониманием церковных текстов.



Сам например Тимофей был достаточно молодой ,чтобы быть старейшиной.***



А вы можете указать точно минимальный возрастной ценз для старейшины?





Кроме того никакого отно-шения к "священству" старейшину ну просто не имели.



Тим.4:14 Не неради о

пребывающем в тебе

даровании, которое дано

тебе по пророчеству с

возложением рук

священства.



Милости хочу а не жертвы вы это имеете ввиду?****



Нет почитайте внимательно, может и найдете евангелие надо целиком прочитывать



Пост на мой взгляд является все-таки плотским актом по своей сути. Как многие догмы данные плоти он не актуален сего-дня.***



Вы что догматизируете свое мнение.

Вы думаете что спасение, которое принес Христос не имеет отношения к телу 7

Повторяю: читайте писание



Еф.5:23 потому что муж

есть глава жены, как и

Христос глава Церкви, и

Он же Спаситель тела.



Делать из него календарный обряд ну это равносильно тому, что молится в определнные часы , как для отмазки.****



Ну читайте же писание, говорю вам



Деян.3:1 Петр и Иоанн

шли вместе в храм в час

молитвы девятый.





Деян.10:30 Корнилий

сказал: четвертого дня я

постился до теперешнего

часа, и в девятом часу

молился в своем доме, и

вот, стал предо мною муж

в светлой одежде,



То, что пост вообще-то делался для усиленной молитвы. То, что вы этого не знаете, еще раз показывает слабое знание Писания.****



Знаю и в церкви так и делается.



. Это ваше прочтение догм. В свое вре-мя в Иудейской традиции, из которой вышла ПЦ праздники были именно догмой.
Все Апостолы блюли Моисеев Закон.****



догматом называется богооткровенная истина, а обряд и традиция догматического значения иметь не может..



Христос предвозвестил разрушение ХРАМА,***



Вот именно, но где сказано, что Он сам его разрушил?

Не юлите отвечайте за свои реплики





Зачем идти в храм, если "двое или трое " в любом месте могут собраться во имя Его?***



Вот в храме они и собираются.

У нас на приходе 500 человек.

Представьте, если они соберутся у кого-либо на квартире



Что Он будет Пить, а до этого пил от СЕГО плода.****



Пил до того как назвал его своей кровью

Нигде не сказано что Христос пил ПОСЛЕ этого.





А по существу какие-то замечания будут? Или вам буква важнее сути слов?****



А как вам это : в натуре, в натуре базарю вам (истинно, истинно говорю вам)



склепал Пахан две фары: галимую и басяцкую (16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью,)



вам нравится? мне нет.

Так что, баклан, не надо кентоваться с Богом, в натуре.



Про Есфирь не все так однозначано. Имя Иегова там зашифровано****



Юстас-алексу «слоны ушли на юг.»



Песня ПЕСНЕЙ Читается через призму слов Павла :****



А как читалась эта книга, пока не появился Павел и не принес свою призму???

[Ольгерт]

Привет Сектодав!

что не употребляется относительно людей ни разу в ПИсании, а лишь относительно Ангелов и дочерей АДАМА.****Ну вот вам и толкование, а тут говорили, что толкования не нужны

ДА с помошью толкования в рамках самого Писания. Пц- толкование, было бы для сравнения приблизи-тельно следующим: "святой Евлампий Рогожский считает, что Сыны Элохима верующие в Бога. Они увидели , как хороши дочери неверующих, и вступили в связь с ними, от чего рождались мутан-ты духовности того времени."

Ангелы способны на соитие???

А Дух Святой?

нтересный сексуально богословский аспект

А способны ли Ангелы вкушать хлеб? Если да , то как? Способен ли Дьявол войти в человека? Если да то как? Способны ли ангелы оставить жили-ще? Как это происходило?

Смотрим в контекст: должно вам родится свыше от Духа . При чем тут крещение?**** при том, что там говорится о воде, при том, что крещение самого Христа сопровождалось сошествием Духа

ДА сошествием. Но и никого кроме него при Иоанновом крещении. Это крещение было Ветхозаветним вообще. Вот читаем:
"сказал им: приняли ли вы Святого Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый. Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса. и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.. "

ПЦ например считает, что крещение вовсе не означает возрождение.*** Процитируйте мне хоть один церковный текст, в котором это утверждается

Процитируйте мне обратное. Почему же все православные на формуе говорят, что у них нет "Святого Духа"? Что они не возрождены (вобщем-то по их наглому поведению видно это)? Может все они заблуждаются?
Или вы думаете, что на младенцев крещенных брызгами воды в ПЦ сходит Святой Дух и они стано-вятся возрожденными?

еревести его можно в данном случае, как "духовной воды". Т.е. не материальная вода имеется ввиду, а духовная****Вот вам еще одно толкование высосанное из пальца

Греческие образы речи извините меня это не мое толкование. То, что "святые отцы" греческий язык не знали и не-знают, показывает их "малограмотность", неспособность вынести правильное суждение по тому или иному месту Писания.

Это не относится к крещению по определнию, т.к. в крещении мы погружаемся в воду, а при возрождении Дух погружается в нас.****Значит крещение необязательно?

По ПАВлу крещение это почитание себя "сораспятым и умершим греху". Если вы этого не в состоянии сделать ( А с младенцем именно такая ситуация) значит вы и креститься не можете по определению.

Павел первый протестант***На 100% уверен, что если спросить иеговиста, то он скажет, что Павел первый иеговист.

Тот же аргумент на 100% пользует Православная церковь. Их "мания первоапостольской приверженностью" (на деле смесь Иудаизма и язычества) является "притчей во языцах", хотя является отходом от учения Павла.

Праздники обряды и литургии - это стихии мира, которые БОГ уже отменил.****Конкретную цитату из Павла давайте.

Галатам 4 9 Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?
10 Наблюдаете дни, месяцы, времена и годыстойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.
К Колоссянам 2 16 Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
17 это есть тень будущего, а тело - во Христе.
20 Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений:

ПЕРВОАПОСТОЛЬСКАЯ ЦЕРКОВЬ БЫЛА ИУДЕЙСКОЙ.****Опять цитату давайте, где сказано.

ПЕРВОЕ посылание к НЕОБРЕЗАННЫМ (НЕЧИСТЫМ) христиан:
Деяния 10 28 И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым. 29 Посему я, будучи позван, и пришел беспрекословно. Итак спрашиваю: для какого дела вы призвали меня?
УСТАНОВКА ЗАКОНА и ОТМЕНА ЗАПОВЕДЕЙ ДЛЯ ЯЗЫЧНИКОВ:
Деяния 15
24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы'.
ЗАКОН ДЛЯ ИУДЕЯ -ХРИСТИАНИНА:
Деяния 21
21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям. 24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.
25 А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.

Получается, что до Деяний 10 глава церковь состояла ТОЛЬКО из Иудеев, которые соблюдали Закон Моисеев.

Вделании образа БОГА и поклонении ему.****Неправильно!!! Для язычника идол тождественен Богу

Неверно. Например у Египтян бог "РА" никогда не был в самой "иконе". Они разделяли бо-гов и иконы. Равно Кришнаиты и Буддисты. Зевс никогда не ассоциировался в греческой культуре с "иконой" или скульптурой. Это отдельное существо. Равно и все остальные боги Гермес, Артемида, и т.д.
Например Павла приняли за "бога" вовсе не потому что он был "статуей", а потому что они счли, что "боги сошли в облике человеков". Тоже самое видно ив конце Деяний:
Деяния 28 6 Они ожидали было, что у него будет воспаление, или он внезапно упадет мертвым; но, ожидая долго и видя, что не случилось с ним никакой беды, переменили мысли и говорили, что он Бог.
Типичная реакция язычников. Из нее видно, что "идолопоклонники" вовсе не ограничивали Бога "образом". Образы в язычестве были всегда посредниками при молитве. НЕ даром им до сих пор приносят цветы и ставят свечки, медитируя до соединения в нирване с "духом бога", а не с "скульп-турой" . Так это и в Тибете и в Китае, в Индии и в Африке. Профанация язычества здесь неуместна. Потому что также можно профанитровать и ПЦ.

а между иконой и богом никто не ставит знака равенства.

НА это я уже достаточно ответил вам чуть выше.

Если так рассуждать, то сам Бог первый идолопоклонник, поскольку сам творит Свой образ человека.

Если вы думаете, что язычники настолько примитивны были , значит вы и не читали ничего глубокого на эту тему, а ограничились "ликбезной литературой РПЦ".

ДА слава Богу у клира не хватило смелости причислить свои абсурдные предания к Какнону*** А какие у вас есть критерии, чтобы это утверждать???

Критерий очевиден. Множество копий ма-нускриптов, которые мало того, что почти не расходятся в чтении, так и еще вопиют против узурпа-торской и абсурдной порой традиции РПЦ, католицизма, Ватикана и т.д.

Если у меня в руках есть документ которым обладаю только я и я имею желание и возможность его исказить, то что мне может помешать.

НЕ совсем так. Ведь вы же не скажете, что обладали лишь только истинные "христиане". Доступ к ним был у всех. Еще раз повторюсь, канон начал свое существование с "гностика", а не с "христианина".

Вы можете доказать что в писании нет более поздних вставок???

В принципе ученые, которые сравнивают тексты могут. Но зачем? ведь никто и не думает узурпировать Канон, тем более, что даже Пц никогда не пыталась его исказить, а оставила факты, которые говорят против нее.

А вот и нет Лютер протестовал против продажи папой индульгенций, которая явилась прямым следствием ереси католиков о наличии сокровищницы свердолжных заслуг, это ересь как с точки зрения протестантов так и православных.

ВЫ забыли добавить это ереь с позиции Слова. Этого было бы достаточно. Тем более к моменту "озарения" Лютера, ни одной книги по этому поводу, рав-но и доктрины не было и в помине.

ПО его секуляритивному (светскому так сказать) образованию видно, что кроме мирских вещей и различных преданий в монастырях никто ничего не изучал.****Простите, а вы можете перечислить самые известные труды Ломоносова?

Начнем с того, что он учился в греко-славянско-лат. Ака-демии в Москве, а не в монастыре. Далее он стал адьюнктом АН , а позже первым академиком АН в Петерб. Его труды и иссл. касались атомно-молекулярного строения вещ. , работал в химии. Автор многих поэм и сатир. Я не могу сказать что-либо подробное. Однако доказательство "набожности" Ломоносова не будет свидетельствовать о "типичности" его образования. Это был гений.

Особенно, когда зачитывается на старославянском, который никто сейчас не знает.**** Вот опять показываете себя невеждой! Старославянский и церковно славянский это разные языки!!!

Во-первых я невежда в "традиции ПЦ". Потому что мне это никогда не было интересно. По-моему изучать досконально такие вещи, как отличие "Ц-с языка" от "С-с я" нужно иметь особый склад ума. Вообще именно "склад".

Сейчас каждый может читать писание на русском, а сотни лет назад у людей не было никаких проблем с пониманием церковных текстов.

Другой вопрос, а чи-тали ли "священники" Евангелия? И толковали ли его. Как толковали? Что они говорили? Все равно мы этого знать не можем.

Сам например Тимофей был достаточно молодой ,чтобы быть старейшиной.*** А вы можете указать точно минимальный возрастной ценз для старейшины?

Слово "Пресвитер" обычное греческое слово для "старика". Как например в Фил.: "не иной кто, как я, Павел старец, а теперь и узник Иисуса Христа"

[Ольгерт]

Кроме того ясно, что названный "молодым", да еще с "юношескими похотями" старцем быть не может априори.

Тим.4:14 Не неради опребывающем в тебедаровании, которое данотебе по пророчеству с возложением руксвященства.

Павел был старцем ну и что? Причем тут священство? Священст-во имеет отношение к "священнодействию". А это уже отдельный вопрос.

Милости хочу а не жертвы вы это имеете ввиду?****Нет почитайте внимательно, может и найдете евангелие надо целиком прочитывать

Ссылку.

Вы что догматизируете свое мнение.

Нет просто не вижу в этом догмы. Впрочем и никто

думаете что спасение, которое принес Христос не имеет отношения к телу 7Повторяю: читайте писание

Послушайте с учетом того, что вам нужны постоянные ссылки к вам это обращено в первую очередь.
НУ а про спасение тел я не знаю. Я знаю, что это тело должно умереть, и что суть свою оно не изме-нит при этой жизни.

ф.5:23 потому что мужсть глава жены, как иХристос глава Церкви, иОн же Спаситель тела.

НЕ "Тела" Своего, а Тела , которое есть Церковь. Неужели не видете, что здесь Тело как образ?

Делать из него календарный обряд ну это равносильно тому, что молится в определнные часы , как для отмазки.****Ну читайте же писание, говорю вам

ВЫ уже прочли. Увидели "тело" там где его нет и в помине. Вам пожалуй я бы посоветовал уже читать не столкьо Писание (хотя это вам не помешает с вашими пробелами) , сколько занятся логикой.

Деян.3:1 Петр и Иоанншли вместе в храм в часмолитвы девятый.

Петр был Иудеем и даже не должен был есть с язычниками:
К Галатам 2 12 Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных. 13 Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием.
Даю ссылку сразу, а то вы конечно слишком умны, чтобы найти сами это место.

Деян.10:30 Корнилийказал: четвертого дня япостился до теперешнегочаса, и в девятом часу молился в своем доме, ивот, стал предо мною мужв светлой одежде,

Здесь Петр просто говорит о времени поста и политвы. Равно и Иисус пошел в пустыню молится без еды 40 дней. Никому и в го-лову не придет сказать, что это был обычай только потому, что это зафисикровано в Писании.

То, что пост вообще-то делался для усиленной молитвы. То, что вы этого не знаете, еще раз показывает слабое знание Писания.****Знаю и в церкви так и делается.

ВЫ знаете, а начинаете смеятся от моей логической привязки молитвы и поста. Лучше лишний раз не хихикайте. Как аппо-логета ПЦ вас не украсит , да и как просто человека тоже, я уж молчу о принадлежности человека с ником "сектодавов" вообще к христинаству какому-либо.

догматом называется богооткровенная истина, а обряд и традиция догматического значения иметь не может.

Сектодав, мнение ПЦ интересно тут исключ. как отхождение от истины. Догма греческое слово. Поэтому заглянем в греческий Н.З. :
Всего в Н.З. существует 6 упоминаний слова dogma:
«В те дни вышло от кесаря Августа повеление (dogma) сделать перепись по всей земле» (От Луки 2: 1).
«они предавали верным соблюдать определения (dogma), постановленные Апостолами и пресвитерами в Иеруса-лиме» (Деяния 16: 4).
«против повелений (dogma) кесаря (Дн.17: 7): «закон заповедей предписаний (dogma) упразднив» (Еф. 2: 15) «истербил бывшее о нас рукописание из предписаний (dogma), » (Кол.2: 14),«Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений (dogma)» (Кол.20).
Итак из выделенной ссылки видно, что заповеди "о идолжертвенном, блуде, кровянки" были именно Догмами для Первоапостольско ЦЕркви.

Христос предвозвестил разрушение ХРАМА,***Вот именно, но где сказано, что Он сам его разрушил?

Там же где Он написал следующее:
Иезекииль 8 17 И сказал мне: видишь ли, сын человеческий? мало ли дому Иудину, чтобы делать та-кие мерзости, какие они делают здесь? но они еще землю наполнили нечестием, и сугубо прогнев-ляют Меня; и вот, они ветви подносят к носам своим.
18 За то и Я стану действовать с яростью; не пожалеет око Мое, и не помилую; и хотя бы они взывали в уши Мои громким голосом, не услышу их.
Иезекииль 9 5 А тем сказал в слух мой: идите за ним по городу и поражайте; пусть не жалеет око ваше, и не щадите;
6 старика, юношу и девицу, и младенца и жен бейте до смерти, но не троньте ни одного человека, на котором знак, и начните от святилища Моего. И начали они с тех старейшин, которые были перед домом.
7 И сказал им: оскверните дом, и наполните дворы убитыми, и выйдите. И вышли, и стали убивать в городе.
8 И когда они их убили, а я остался, тогда я пал на лице свое и возопил, и сказал: о, Господи Боже! неужели Ты погубишь весь остаток Израиля, изливая гнев Твой на Иерусалим?
9 И сказал Он мне: нечестие дома Израилева и Иудина велико, весьма велико; и земля сия полна крови, и город исполнен неправды; ибо они говорят: `оставил Господь землю сию, и не видит Гос-подь'.
10 За то и Мое око не пощадит, и не помилую; обращу поведение их на их голову.
11 И вот человек, одетый в льняную одежду, у которого при поясе прибор писца, дал ответ и сказал: я сделал, как Ты повелел мне.

Текст ясен, САМ БОГ истреблял Иерусалим , посылая своих рабов как сказано сосудов в нечестии. Читаем Рим.9:
К Римлянам 9
17 Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою си-лу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле.
18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
21 Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого?
22 Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением ща-дил сосуды гнева, готовые к погибели,

Из этого места ясно следует, что как И ФАРАОН, ТАК И Римские войска были ОРУДИЕМ БОГА..

Не юлите отвечайте за свои реплики

Вы вообще В.З. открывали когда-нибудь в жизни? У меня создается четкое впечатление, что вы знакомы со всем чем угодно, кроме Писания.

Зачем идти в храм, если "двое или трое " в любом месте могут собраться во имя Его?*** Вот в храме они и собираются.

Точно также и написано, что Христос "не в руковторных храмах живет".

У нас на приходе 500 человек.Представьте, если они соберутся у кого-либо на квартире

По-этому сказано о "двух или троих". Кроме того неужели вы думаете, что в храмах собирались "необ-резанные" христиане , куда вход им был запрещен согласно ЗАКОНУ МОИСЕЕВУ?
Кроме того Ясно, что ПО ДОМАМ преломляли хлеб около ТРЕХ ТЫСЯЧ человек, и уж ваши 500 как то звучат хило.

Что Он будет Пить, а до этого пил от СЕГО плода.****Пил до того как назвал его своей кровью Нигде не сказано что Христос пил ПОСЛЕ этого.

Зато сказано, что БУДЕТ ПИТЬ ЕЕ.

А по существу какие-то замечания будут? Или вам буква важнее сути слов?**** А как вам это : в натуре, в натуре базарю вам (истинно, истинно говорю вам)

Повторюсь у вас по существу будет ? Или "буква " затмила совсем суть?
Напомню речь была о НОВОМ "ЗАконе взгляда на грех" данного Христом. Что Христос дал именно его.

склепал Пахан две фары: галимую и басяцкую (16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью,

Я просто использо-вал это слово как образ "крутого берега", т.е. чего-то трудно доступного, достаточно поэтичного сравнения. Как например "бремена неудобоносимые" по отношению к догмам Закона.
Вам вообще образная речь знакома, или судя по-вашим невежественным выводам о Хендиадесе , ваши знания не распространяются дальше образов речи зеков? ВЫ скажите, я буду в следующий раз иметь ввиду и буду давать оговорку: "- это образ речи".

Про Есфирь не все так однозначано. Имя Иегова там зашифровано**** Юстас-алексу «слоны ушли на юг.»

Вам не нравится Канон? Или вы будете хихикать над собст-венным неведением оригинала на котором писалась ЕСФИРЬ?

Песня ПЕСНЕЙ Читается через призму слов Павла :****А как читалась эта книга, пока не появился Павел и не принес свою призму???

Также как читался Закон МОИсеев:
Евреям 9 8 Сим Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния.
9 Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,
10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления.
11 Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, не-рукотворенною, то есть не такового устроения,
12 и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление. 20 который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою,

вы думаете, кто-нибудь знал , что Скиния это НЕБО, а завеса в скинии это ПЛОТЬ ХРИСТА?

К Евреям 9 23 Итак образы небесного должны были очищаться сими, самое же небесное лучшими сих жертвами. 24 Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного устроен-ное, но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие,

Ваш вопрос (как и все остальные) сильно озадачивает меня, только не по поводу КАнона, отнюдь.

[сектодав]

В этом убеждены только сами православные, 80 процентов доктрин которых построены на собственных догматах****



А откуда такая точность, почему 80%, а не 82% или 74%????

[Lyubchick]

сектодав

Так что, баклан, не надо кентоваться с Богом, в натуре.

[Николай]

Братья, кто в состоянии читать сообщения длиной в 1 километр!??

Краткость - сестра таланта

[Стас]

Характеристика идолов (икон, статуй, созданных для поклонения) :

- Безгласные (или православные иконы говорят?): Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам, так, как бы вели вас (1 Коринфянам 12:2);

- Дыхания нет в них, сделаны руками художников (или в православных иконах есть дыхание и они не сделаны руками художников?): Что за польза от истукана, сделанного художником, этого литаго лжеучителя, хотя ваятель, делая немые кумиры, полагается на свое произведение? Горе тому, кто говорит дереву: "встань!" и бессловесному камню: "пробудись!" Научит ли он чему-нибудь? Вот, он обложен золотом и серебром,но дыхания в нем нет (Аввакума 2:18-19);

- Ходить не могут (или православные иконы ходят?): Они - как обточенный столп, и не говорят; их носят, потому что ходить не могут. Не бойтесь их, ибо они не могут причинить зла, но и добра делать не в силах (Иеремия 2:28);

- Кусок дерева (или православные иконы это не кусок дерева?): Плотник [выбрав дерево], протягивает по нему линию, остроконечным орудием делает на нем очертание, потом обделывает его резцом и округляет его, и выделывает из него образ человека красивого вида, чтобы поставить его в доме сделаю ли я мерзость? буду ли поклоняться куску дерева? (Исаии 44:9-19);

- Изображают Богов, Ангелов (что на небе вверху) (или православные иконы не изображают Богов, Ангелов [что на небе вверху]?): Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой (Исход 20:4);

- Изображают смертного человека (или православные иконы не изображают смертного человека?): И хотя они считали себя умными, стали глупыми, и променяли славу Бога бессмертного на поклонение идолам, изображающим смертного человека, птиц, животных и гадов ползучих. И потому Бог покинул их Они променяли правду о Боге на обман и поклонялись рукотворным вещам и служили им, а не Творцу, во веки благословенному. Аминь (Римлянам 1:22-25 - современный перевод).

Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: идолослужители Царства Божия не наследуют (1 Коринфянам 6:9-10).

[Faith]

Характеристика идолов (икон, статуй, созданных для поклонения) :

Из всего сказанного Стасом могу сделать вывод, что настоящие православные не поклоняются иконам, как идолам, потому что они только почитают святых на них изображенных.

Они считают, что Святые на небесах общаются с Христом. Что абсолютно верно. Они просят святых походатайствовать у Христа за них, считая что те их слышат. Они с ними не общаются, они посылают "записку", как пастору - за что помолиться. Святые не являются злыми духами. Поэтому нет здесь сущности идолопоклонства. Если святые их не слышат, то они делают пустое....НО НЕ БОЛЕЕЕ ТОГО.

Православные поклоняются только Троице - Отцу и Сыну и Святому Духу. И когда молятся около иконы Христа, молятся не деревяшке и не краскам, а живому Христу.

Так что не надо было доказывать оприори неверный тезис.
А остальных околоправославный суеверных верующих не нам судить.

[Нина]

Хорошо,правильно и понятно сказанно.
Особенно околоправославный суеверных верующих - как верно по сути.
Есть православные христиане,а есть просто православные,без христин.