Вопрос к протестантам

[Odessa]

вы время от время делитесь промежуточными результатами, пожалуйста...

Ага, пока что могу сказать что Европа в этом доменировала, так как Америка была открыта только в 15-м веке и там ещё не известно каким божкам поклонялись те индейцы

[test]

Ага, пока что могу сказать что Европа в этом доменировала, так как Америка была открыта только в 15-м веке и там ещё не известно каким божкам поклонялись те индейцы

Такими темпами Вы "истинных христиан" и не найдете при жизни, но после м.б. придется познакомиться. Чего Вам искренне не желаю.

[Odessa]

Я уже знаком с истинными христианами, и они определяються не по местожительству или конфессии....чего вам искренне желаю

[test]

Я уже знаком с истинными христианами, и они определяються не по местожительству или конфессии....чего вам искренне желаю

Я тоже знаком . Причем знаю не только ныне живущих, но и множество живших во "2-16 веке". Чего и Вам желаю

[Odessa]

Что вы мне желаете? - Жить в 2-16 веке? Или стать истинным христианином?

[Ольгерт]

Привет Сектодав и антиз!

Крещение это начало, первый шаг на пути ко спасению, дверь в церковь. Как нельзя жить в прихожей, так и нельзя спастись одним крещением, но и без него нельзя наследовать царство Божие.

Ерунду говорите. Давид и разбойник на кресте, а также многие люди некрещенные в ПЦ спасались. Т.к. это дается через веру, а не через креще-ние.

А что именно об этом свидетельствует, кроме ваше уверенности. Где документы, говорящие о том, что протестантское вероисповедание существовало до Лютера????

Павел доказательство этому. Кроме того неужели вы думаете, что Иудаизм был разно-видностью Православия?

Не, ну это АРХИСВИНСТВО называть человека, который прекратил гонения и убийства христиан идолопоклонником.

А кто мешает? Разве идолопоклонство зависит от доб-рых дел? Почитайте про царей Иудейских. Они творили блага и правильные вещи и тем не менее за их идолопоклонство Бог наказывал их.

А где оно до Лютера хранилось??? И где был составлен канон писания, которым пользовался Лютер???

Канон хранился в доступном только клиру месте. Народ же кроме свчек и Николаев Угодников от Пц ничего не слышал в средние века и до конца и начала 19 века включительно, я имею ввиду.

Там стоит греческое "пресвитерос". Посмотрите перевод Касия-новский.**** Так вот пресвитерами и называются христианские священники.

Во-первых пресвите-ры в пееводе с греческого означают СТАРЕЙШИНЫ. Какое отношение они имеют к свя-щенству ну просто на ум не приходит.

А пост и не имеет в церкви никакого догматического и абсолютного значения.

Тем не менее это постановление. Еще бы такая духовная вещь была бы догматичной. Хотя отличия от "намаза" я не вижу. Истинный Православный вряд ли не будет это соблюдать следовательно и догмой для него этот пост будет.

Речь об Иудеях*****Речь об апостолах. Читайте внимательно.

НИ одного язычни-ка сред них не было. Все Апостолы блюли Моисеев Закон.

В том храме Христа не было , т.к он впоследствии был ИМ же разрушен.**** Значит по-вашему иерусалимский храм разрушен Христом???

Нет. Сатаной. Именно последний захотел и воплотил эту наглую волю, вопреки воле Христа, который назвал его вертепом разбойников и сказал: остается ваш дом пуст, и именно Христос пророчест-вовал наверное, что храм будет до бесконечности существовать и что Христос живет в этом храме, будучи Богом. Неужели вы так думаете?

Так значит по-вашему верующие не могут построить себе помещение для собраний??? Сказано, что поклоняться будут на всяком месте, а храм можно строить на всяком месте, в отличии от иерусалимского, единственного в своем роде.

ВЫ что не читали контекст о месте поклонения? Разве вы не знаете этого являясь Православным? Вы вообще Биб-лию открывали, или только предания читали? Я буду приводить тогда цитаты. Ну так же невозможно. Ведете себя нагло и горделиво , а знаете на йоту Писание.

В любом случае молиться в храме намного лучше, чем на ипподроме или в теат-ре

Ерунда. Для святого нет разницы. Он может и в метро молится не хуже. Если ко-нечно он совершенен в вере. Для несовершенного же и в храме будут проблемы и в мо-настыре.

Кстати Христос Сам пил от "плода Виноградного "Вечери. Неужели вы думаете, что ОН ПИЛ СВОЮ КРОВЬ?****Нигде не сказано, что Христос после того как назвал хлеб и вино Своими Телом и Кровью вкушал от них, не выдумывайте чего не было.

Однако он сказал, что не будет пить "от плода СЕГО виноградного" говоря именно о вечере. Читайте Евангелие от Луки.

Христос принес не закон Он принес СЕБЯ САМОГО для спасения мира. А разве не Он сказал: кто посмотрит на женщину с вожделением? Разве не Он пришел Исполнить Закон?****Рим.6:14 Грех не долженнад вами господствовать,ибо вы не под законом, но од благодатью.

Иди и впредь не греши это не Закон? Отсеки руку если соблазняет это что не догма? Нагорная проповедь это круче Моисеева Закона. Т.к. Закон провоз-глашал лишь дело грехом. Христос же проповзгласил САМУЮ МЫСЛЬ греха грехом.
Это Закон возведенный в неисполнимую степень.

[сектодав]

И я не скрываю, что сам пристрелил бы этих подонков, которые это сделали?
Вы истинный христианин. Христос тоже бы так поступил...****



А почему нет, вы разве не помните в писании случаев, когда господь умервщлял преступников??? так же поступали и пророки







Христос посылал своих учеников проповедовать, как и сегодня посылает****



Так вот апостолы обратили ко Христу целые народы, а какой народ обратили ко Христу протестанты? Никакой просто собирают разрозненные группки фанатов, и не более того которые потом организуют свои секты, и так до бесконечности.



Народ склонен верить в то, во что верили их отцы.****



А чем плоха вера моих предков, которые были христианами 1000 лет до меня.



И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, также и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. (От Иоанна 2:14,15)
Протестовал? Естественно. И доказывал свою правоту чем?
и говорил им: написано, - дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников. (От Матфея 21:13)
Правильно, Писанием.******



Ну не надо юродствовать я спросил более чем конкретно: укажите документы в которых изложено протестантское вероучение до Лютера, докажите что он его не придумал.

Слушая вас можно подумать что вся сущность протестантизма сводится к устроению беспорядков на базаре.



Исследуйте Писания... И оставьте учения человеческие... Они тщетны.*****



Писания написаны человеческими словами, человеческой руко, написаны людьми, можете доказать что они не являются человеческими, можете указать стопроцентный критерий богодухновенности.







Их обычно объявляли еретиками, жгли на кострах и преследовали инквизиторы.****



Вообще-то инквизиторы жгли оккультистов

По-вашему оккультизм это истинное христианство????

Приводите конкретные примеры существования протестантского вероисповедания до Лютера.



Почему Господь (вопреки Писанию) дал восторжествовать православной Церкви на многие века?*****



Как могут быть идолопоклонниками те, кто верует в Христа как в Бога. Идолопоклонство есть служение иным богам

[Lyubchick]

Сектодав:
"Приводите конкретные примеры существования протестантского вероисповедания до Лютера."
Интересный вопрос. Я не знаю нащет учения Лютера, но Церковь на протяжении своего существования приняла несколько Символов Веры. И они не существовали до своего принятия (хотя некоторые и основаны на Писании, и полезны для научения). Если возмете труды известных христианских авторов, пишущих о Библии, то увидете, что они не просто переписывают Писание, а пишут о своем понимании, интерпретации, как его использовать. То есть до момента написания такой труд не существовал, такое понимание Писания не существовало.
И самой ортодоксии не существовало, пока Церковь не начала боротся с ересями. Учения о каноне Библии не существовало до какого-то момента, когда Церковь не открыла его для себя, как Слово Божье. Тогда то Лютер и начал боротся с использованием других источников, и приравнивание их к Слову по авторитетности.

[test]

Сектодав:
"Приводите конкретные примеры существования протестантского вероисповедания до Лютера."
Интересный вопрос. Я не знаю нащет учения Лютера, но Церковь на протяжении своего существования приняла несколько Символов Веры. И они не существовали до своего принятия (хотя некоторые и основаны на Писании, и полезны для научения). Если возмете труды известных христианских авторов, пишущих о Библии, то увидете, что они не просто переписывают Писание, а пишут о своем понимании, интерпретации, как его использовать. То есть до момента написания такой труд не существовал, такое понимание Писания не существовало.
И самой ортодоксии не существовало, пока Церковь не начала боротся с ересями.

Почти православно мыслите.
Только "понимание" существовало и до догматического его выражения, просто не было оформлено на "человечьем понятийном" языке. Было - понимание сердцем. Когда же стали появляться ереси - неправильное толкование Истины - Церковь ради людей "оформила" на понятном языке Божию Истину в виде догматов.

Тогда то Лютер и начал боротся с использованием других источников, и приравнивание их к Слову по авторитетности.

Если бы Лютер занисался бы только этим - он был бы простой еретик, и не имел бы столько "успеха". Но пафос его заключался в том, что Католическая Церковь (после раскола) усвоила себе различные извращения (гл.обр. в практике, а не догматах) - против этой лжи и боролся Лютер. И только потому и имел успех.

[Ольгерт]

Было - понимание сердцем. Когда же стали появляться ереси - неправильное толкование Истины -

Все в толкователи тянутся. Забывая, что Библия в этом не нуждается. Она сама толкование. Иначе бы Бог дал ее , чтобы не разъяснить что-то, а запутать..

[Николай]

Привет, сектоголубь!

Если вы действительно так думаете о православии, то это значит, что вы абсолютно его не знаете. Никто не утверждает, что крещение ОБЕСПЕЧИВАЕТ спасение. Крещение это начало, первый шаг на пути ко спасению, дверь в церковь. Как нельзя жить в прихожей, так и нельзя спастись одним крещением, но и без него нельзя наследовать царство Божие.

Почему же тогда большинство так называемого православного люду остается на всю жизнь в прихожей???
А они считают, что этого достаточно!
У меня в отделе работали все крещенные в детстве православные, активно исповедовавшие астрологию, практикующие гадания (особенно на Рождество), употребляющие спиртное по каждому поводу и несущих околесицу на своих священников!

Где документы, говорящие о том, что протестантское вероисповедание существовало до Лютера?

Не понимаю термина "протестантское вероисповедание"! Если вы имеете в виду жизнь церкви в полноте даров и плода Духа Святого по библейским принципам без идолопоклонства в виде икон, статуй, мощей, посредников между Богом и людьми - святых, - то это церковь, рожденная в день Пятидесятницы!

И такие документы есть! Читайте книгу Библии Деяния апостолов и Послания апостолов! Это вам недостаточный документ???

Не вина Бога, что люди со временем совратились с истинной дороги, впав в прелюбодейную связь с языческим идолопоклонством.
"Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?" (От Луки 18.8)

Потом пошел процесс отступления от истины, венчания с гоеховным миром и впадением в идолопоклонство - особенно во времена Константина и до 7-го собора - и в результате к 16 веку церковь с горы скатилась в долину, к подошве горы.

Не, ну это АРХИСВИНСТВО называть человека, который прекратил гонения и убийства христиан идолопоклонником.

Ну вы можете считать как вам нравится - но факты - упрямая вещь!
Поклон Константину за прекращение гонений, но пригрел-то он христиан по политическим мотивам, до самой смерти оставаясь некрещенным и верховным языческим жрецом! Легко было переименовать языческие капища в христианские храмы, не поменяв их внутреннего содержания!

С 16 века со времен Лютера начался процесс возвращения к истокам - подъема на крутую гору Божьей славы - вернулось Слово

А где оно до Лютера хранилось??? И где был составлен канон писания, которым пользовался Лютер???

Слово хранилось за семью печатями у священников церквей, да в монастырях, а для простого народа Слово было недоступно. Богослужения на греческом, латинском, церковно-славянском не могли приблизить народ к Живому Богу и Его Слову!

Именно Лютер положил начало переводам Библии на понятные народам языки! И кстати, современные европейские языки сформировались тогда как насущная потребность для осуществления переводов Библии!

начали проявляться и возвращаться дары, набрало силу движение святости, возникали огни пробуждения

да ну, не гоните, начались религиозные войны между католиками и протестантами, которые продолжаются до сих пор, например в Ирландии.

На волне пробуждения всегда есть пена!
Но вы назовите пример, когда религиозные стычки начинали евангельские христиане!

А православные русские цари??? Аки голубочки небесные???
Может вам привести примеры уничтожения ими белорусских территорий...

После такой пафосной речи осталось только себя Наполеоном возомнить.

Мы не претендуем на ваши земные лавры, ибо мы простые воины Христовы! Благословен Отец наш Небесный!

[сектодав]

Ерунду говорите. Давид и разбойник на кресте, а также многие люди некрещенные в ПЦ спасались. Т.к. это дается через веру, а не через креще-ние.*****



Открывайте евангелие и читайте:

Иоан.3:5 Иисус отвечал:

истинно, истинно говорю

тебе, если кто не родится

от воды и Духа, не может

войти в Царствие Божие.



Павел доказательство этому.****



Конкретнее, нет аргументов так молчите!



Кроме того неужели вы думаете, что Иудаизм был разно-видностью Православия?****



Телепат из вас некудышный



А кто мешает? Разве идолопоклонство зависит от доб-рых дел? Почитайте про царей Иудейских. Они творили блага и правильные вещи и тем не менее за их идолопоклонство Бог наказывал их.****



Ну тогда конкретно укажите в чем его идолопоклонство.

Если прекращение гонений язычников на христиан есть идолопоклонство, ну уж простите



Канон хранился в доступном только клиру месте.****



Значит вы все таки признаете, что сохранностью канона вы обязаны церковному клиру.



Народ же кроме свчек и Николаев Угодников от Пц ничего не слышал в средние века и до конца и начала 19 века включительно, я имею ввиду.****



А где начинал свое образование Ломоносов, не знаете???? А то что все крупные образовательные заведения на Руси находились при монастырях, вам неведомо???

В церкви специально для людей которые не знали грамоту, или не имели средств приобрести писание (а рукописные книги стоят очень больших денег) во время Великого Поста полностью прочитывается Евангелие и большая часть ВЗ, каждый может придти и послушать, так что никакой тайны из писания в ПЦ никогда не делайте, не путайте нас с католиками.



Во-первых пресвите-ры в пееводе с греческого означают СТАРЕЙШИНЫ. Какое отношение они имеют к свя-щенству ну просто на ум не приходит.****



Такое, что пресвитеры поставлялись апостолами через рукоположение, как и нынешнее священство через епископов.





Тем не менее это постановление.****



А что сам Христос не говорит о необходимости поста???



Хотя отличия от "намаза" я не вижу****



Бедненький, да вы хоть знаете что такое намаз? Это образ мусульманской молитвы, какие тут параллели с постом?





Истинный Православный вряд ли не будет это соблюдать следовательно и догмой для него этот пост будет****



Если человек болен или занимается тяжелым трудом, то пост для него или ослабляется или отменяется совсем, в то самое время как непринятие на веру догмата влечет за собой отлучение от церкви.



Все Апостолы блюли Моисеев Закон.****



Однако же при этом говорили о ненужности обрезания.



Нет. Сатаной. Именно последний захотел и воплотил эту наглую волю, вопреки воле Христа, который назвал его вертепом разбойников и сказал: остается ваш дом пуст, и именно Христос пророчест-вовал наверное, что храм будет до бесконечности существовать и что Христос живет в этом храме, будучи Богом. Неужели вы так думаете?****



Не придуривайтесь, где вы прочли что именно Христос разрушил Храм? Его разрушили римляне, или вы считаете, что Христос был заодно с римскими язычниками?



Разве вы не знаете этого являясь Православным? Вы вообще Биб-лию открывали, или только предания читали? Я буду приводить тогда цитаты. Ну так же невозможно. Ведете себя нагло и горделиво , а знаете на йоту Писание.****



Цитаты обещаете, а где они????

Апостолы молились в храме, чем мы лучше, почему христиане не могут построить себе дом молитвы?



Он может и в метро молится не хуже. Если ко-нечно он совершенен в вере. Для несовершенного же и в храме будут проблемы и в мо-настыре.****



Согласен, но зачем мне идти на стадион если у меня есть храм???



Однако он сказал, что не будет пить "от плода СЕГО виноградного" говоря именно о вечере. Читайте Евангелие от Луки.****



Ну и какие тут выводы???



Нагорная проповедь это круче Моисеева Закона****



Да это очень по христиански давать характеристику словам Христа при помощи тинейджерского жаргона



++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++



Я не знаю нащет учения Лютера, но Церковь на протяжении своего существования приняла несколько Символов Веры****



да, до первого Вселенского собора было несколько символов веры по причине того что общины между собой не сообщались, было время гонений, в Никее в 325 году был принят единый для всех церквей Символ.







И самой ортодоксии не существовало, пока Церковь не начала боротся с ересями. Учения о каноне Библии не существовало до какого-то момента, когда Церковь не открыла его для себя, как Слово Божье. Тогда то Лютер и начал боротся с использованием других источников, и приравнивание их к Слову по авторитетности****



Вот и выходит, что признание авторитета писания есть признание авторитета церкви

Но вот вопрос: почему в состав писания вошли книга Есфири, где вообще не упоминается имя Божие, и Песнь Песней, содержание которой имеет эротический характер???



Почему же тогда большинство так называемого православного люду остается на всю жизнь в прихожей???****



А вы можете отвечать за большинство, ну тогда перечислите их поименно, или хотя бы точное число назовите



У меня в отделе работали все крещенные в детстве православные, активно исповедовавшие астрологию, практикующие гадания (особенно на Рождество), употребляющие спиртное по каждому поводу и несущих околесицу на своих священников!*****



А почему вы после этого называете их православными. Все перечисленные вами грехи отлучают человека от церкви.



Если вы имеете в виду жизнь церкви в полноте даров и плода Духа Святого по библейским принципам без идолопоклонства в виде икон, статуй, мощей, посредников между Богом и людьми - святых, - то это церковь, рожденная в день Пятидесятницы!*****



Ну вот и укажите есть ли свидетельства тому, что в 10, 11, 12, 13 веках мужествовала церковь которая обходилась без этого. Где конкретно была церковь в каком городе, назовите ее представителей.

Справочка: иконы в церкви существуют с первого века, а иконоборчество только с пятого. Почему???



Легко было переименовать языческие капища в христианские храмы, не поменяв их внутреннего содержания! ****



По вашему 300 лет мученичества это просто??? Между прочим в катакомбах, во времена самых жестоких гонений тоже были и иконы и мощи, так почему же идолопоклонники римляне так ненавидели христиан.



С 16 века со времен Лютера начался процесс возвращения к истокам - подъема на крутую гору Божьей славы - вернулось Слово****



Вообще-то с этого временя начинаются религиозные войны между католиками и лютеранами.



На волне пробуждения всегда есть пена! ****



Красиво оправдались «лес рубят щепки летят» любил говорить Сталин.



Но вы назовите пример, когда религиозные стычки начинали евангельские христиане!****



А северная Ирландия???



А православные русские цари??? Аки голубочки небесные???
Может вам привести примеры уничтожения ими белорусских территорий****



А причем тут религия???

[сектодав]

Все в толкователи тянутся. Забывая, что Библия в этом не нуждается. Она сама толкование. Иначе бы Бог дал ее , чтобы не разъяснить что-то, а запутать..****



А что значат вот эти слова писания:



Быт.6:2 тогда сыны

Божии увидели дочерей

человеческих, что они

красивы, и брали [их] себе

в жены, какую кто избрал.

2. Быт.6:4 В то время были

на земле исполины,

особенно же с того

времени, как сыны Божии

стали входить к дочерям

человеческим, и они стали

рождать им: это сильные,

издревле славные люди



как это понимать????

[Ольгерт]

Привет Сектогав!

А что значат вот эти слова писания:Быт.6:2 тогда сыныБожии увидели дочерейчеловеческих, что оникрасивы, и брали [их] себев жены, какую кто избрал.2. Быт.6:4 В то время былина земле исполины,особенно же с тоговремени, как сыны Божиистали входить к дочерямчеловеческим, и ни сталирождать им: это сильные,издревле славные людикак это понимать????

Здесь стоит проти-вопоставление СЫНОВ ЭЛОХИМА (если заглянуть в оригинал), что не употребляется относительно людей ни разу в ПИсании, а лишь относительно Ангелов и дочерей АДАМА.
Контекст п. Иуды показывает, что в какой-то времени Ангелы оставили свое жилище небо. Мутация которая произошла при соитии оставивших Свое жилище Ангелов привела к катастрофе и мутационным изменениям. Рефаимы рождавшиеся от ангелов были по 4 метра в высоту, что зафисикровано относительно например Голиафа противника Давида и тех Ре-фаимов, которые были при вхождении в землю обетованную Израильского народа, елси вы помните.

нду говорите. Давид и разбойник на кресте, а также многие люди некрещенные в ПЦ спасались. Т.к. это дается через ве-ру, а не через креще-ние.*****Открывайте евангелие и читайте:Иоан.3:5 Иисус отвечал:истинно, истинно говорю-тебе, если кто не родитсяот воды и Духа, не можетвойти в Царствие Божие.

Смотрим в контекст: должно вам родится свыше от Духа . При чем тут крещение?
ПЦ например считает, что крещение вовсе не означает возрождение.
Кроме того вообще тут стоит образ речи известный, как "одно посредством двух" в греческой граматике оно на-зывается ХЕНДИАДИС. Перевести его можно в данном случае, как "духовной воды". Т.е. не материальная вода имеется ввиду, а духовная. Дух который в нас вливается, как при крещении мы омываемся водой.
Это не относится к крещению по определнию, т.к. в крещении мы погружаемся в воду, а при возрождении Дух погружается в нас.
Как написано: не занете ли вы, что ваши ТЕЛА СУТЬ ХРАМ ЖИВУЩЕГО В ВАС ДУХА, пишет в частности Павел Плотской, согрешившей в блуде церкви в Коринфе

Павел доказательство этому.****Конкретнее, нет аргументов так молчите!

Вам надо успокоится. Нервы не творят правды Божией. Или вы не читали это?
Павел пишет, что погружение в Духа Святого дается не от святости, а оправдание не от дел или добрых дел, которые бы мы сотворили. Павел первый протестант. Он протестовал против преданий СВОЕГО НАРОДА. Он счел привилегии данные ему преданиями за сор. ЧЕРез ПАВла Бог поведал крамольную протестантскую идею, что Праздники обряды и литургии - это стихии мира, которые БОГ уже отменил.

Кроме того неужели вы думаете, что Иудаизм был разно-видностью Православия?****Телепат из вас некудышный

А не телепат. Я просто имел ввиду, что ПЕРВОАПОСТОЛЬСКАЯ ЦЕРКОВЬ БЫЛА ИУДЕЙСКОЙ.

Ну тогда конкретно укажите в чем его идолопоклонство.

Вделании образа БОГА и поклонении ему.

Канон хранился в доступном только клиру месте.**** Значит вы все таки признаете, что сохранностью канона вы обязаны церковному клиру.

ДА слава Богу у клира не хватило смелости причислить свои абсурдные предания к Какнону. Поэтому протестантизм и появился: ввиду несоответсвия Канона и предания.

А где начинал свое образование Ломоносов, не знаете???? А то что все крупные образовательные заведения на Руси находились при монастырях, вам неведомо???

Что знал Ломоносов о Христе? ПО его секуляритивному (светскому так сказать) образованию видно, что кроме мирских вещей и различных преданий в монастырях никто ничего не изучал.

во время Великого Поста полностью прочитывается Евангелие и большая часть ВЗ, каждый может придти и послушать, так что никакой тайны из писания в ПЦ никогда не делайте, не путайте нас с католиками.

Особенно, когда зачитывается на старославянском, который никто сейчас не знает.

Такое, что пресвитеры поставлялись апостолами через рукоположение, как и нынешнее священство через епископов.

О постановлении старейшин в Писании ничего не сказано. Сам например Тимофей был достаточно молодой ,чтобы быть старейшиной. Кроме того никакого отно-шения к "священству" старейшину ну просто не имели. Литургии появились потом, являясь по сути человеческими догмами.

Тем не менее это постановление.****А что сам Христос не говорит о необходимости поста???

Милости хочу а не жертвы вы это имеете ввиду?
Пост на мой взгляд является все-таки плотским актом по своей сути. Как многие догмы данные плоти он не актуален сего-дня. Тем более , что пост делался при величайшей нужде. Делать из него календарный обряд ну это равносильно тому, что молится в определнные часы , как для отмазки.

отя отличия от "намаза" я не вижу****Бедненький, да вы хоть знаете что такое намаз? Это образ мусульманской молит-вы, какие тут параллели с постом?

То, что пост вообще-то делался для усиленной молитвы. То, что вы этого не знаете, еще раз показывает слабое знание Писания.

Если человек болен или занимается тяжелым трудом, то пост для него или ослабляется или отменяется совсем, в то са-мое время как непринятие на веру догмата влечет за собой отлучение от церкви.

Это ваше прочтение догм. В свое вре-мя в Иудейской традиции, из которой вышла ПЦ праздники были именно догмой.

Все Апостолы блюли Моисеев Закон.****Однако же при этом говорили о ненужности обрезания.

Кроме ПАВла ни-кто, - во-первых, и только для этносов это во-вторых. Тем более, что он обрезал САМ ТИМОФЕЯ.

Не придуривайтесь, где вы прочли что именно Христос разрушил Храм? Его разрушили римляне, или вы счи-таете, что Христос был заодно с римскими язычниками?

Нет конечно, Он с ними советовался, Но они сказали Ему ступай, мы сами с усами. Бред.
Христос предвозвестил разрушение ХРАМА, значит ОН предопределил это, причем сделал это в КОНТЕКСТЕ СОБСТВЕННОГО ОТМЕНЕНИЯ ЗАКОНА О ЖЕРТВОПРИНОШЕНИИ. Когда Закон был отменен ЧЕРЕЗ ПАВЛА, ясно, что надобность в ХРАМЕ отпала. КРОМЕ ТОГО САМ ИЗРАИЛЬ ЛИШИЛСЯ ПРИВИЛЕГИЙ, т.к. вошел в период ЛО_АММИ, т.е. НЕ МОЙ НАРОД, который был изложен в ОСИИ, ДАНИИЛЕ И т.д. Слова Даниила
"""""" половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя'.""""" являются предпоеределением ГОПода. Это сродни слова Иезекииля о Израиле:
Иезекииль 2
10 И Он развернул его передо мною, и вот, свиток исписан был внутри и снаружи, и написано на нем: `плач, и стон, и горе'.

Иезекииль 4
7 И обрати лице твое и обнаженную правую руку твою на осаду Иерусалима, и пророчествуй против него.
8 Вот, Я возложил на тебя узы, и ты не повернешься с одного бока на другой, доколе не исполнишь дней осады твоей.
9 Возьми себе пшеницы и ячменя, и бобов, и чечевицы, и пшена, и полбы, и всыпь их в один сосуд, и сделай себе из них хлебы, по числу дней, в которые ты будешь лежать на боку твоем; триста девяносто дней ты будешь есть их.
10 И пищу твою, которою будешь питаться, ешь весом по двадцати сиклей в день; от времени до времени ешь это.
11 И воду пей мерою, по шестой части гина пей; от времени до времени пей так.
12 И ешь, как ячменные лепешки, и пеки их при глазах их на человеческом кале.
13 И сказал Господь: так сыны Израилевы будут есть нечистый хлеб свой среди тех народов, к которым Я изго-ню их.

Из этих слов ( сотни других мест всех больших и малых Пророков) ясно, что всякое разрушение Храма и ИЕРУ-САЛИМА предеречено Иеговой, который был невоплощенным ХИРСТОМ, за отвержение Миссии пророка или Мессии, за отход от Закона..

Цитаты обещаете, а где они????

СМ. выше.

Согласен, но зачем мне идти на стадион если у меня есть храм???

Зачем идти в храм, если "двое или трое " в любом месте могут собраться во имя Его?

Однако он сказал, что не будет пить "от плода СЕГО виноградного" говоря именно о вечере. Читайте Евангелие от Луки.**** Ну и какие тут выводы???

Что Он будет Пить, а до этого пил от СЕГО плода.

Нагорная проповедь это круче Моисеева Закона**** Да это очень по христиански давать характеристику словам Христа при помощи тинейджерского жаргона

А по существу какие-то замечания будут? Или вам буква важнее сути слов?

И самой ортодоксии не существовало, пока Церковь не начала боротся с ересями. Учения о каноне Библии не существовало до какого-то момента, когда Церковь не открыла его для себя

Вот именно. Самое инетерсное, что ПЕРВЫМ СОСТАВИЛ КАНОН ЕРЕТИК.

Но вот вопрос: почему в состав писания вошли книга Есфири, где вообще не упоминается имя Божие, и Песнь Песней, содержание которой имеет эротический характер???

Про Есфирь не все так однозначано. Имя Иегова там зашифровано, а Песня ПЕСНЕЙ Читается через призму слов Павла :
К Ефесянам 5
27 чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна.
28 Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя.
29 Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Цер-ковь,
30 потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его.
31 Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.
32 Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.

[antiz]

Почему же тогда большинство так называемого православного люду остается на всю жизнь в прихожей???
А они считают, что этого достаточно!
У меня в отделе работали все крещенные в детстве православные, активно исповедовавшие астрологию, практикующие гадания (особенно на Рождество), употребляющие спиртное по каждому поводу и несущих околесицу на своих священников

А на мой ответ вам ответить не хотите?