Вопрос к протестантам

[Cora]

Сообщение от Kyrgyz:

V knige Otkrovenie govoritsia o dvuh zveriah. U odnogo byla roga kotoraia byla povrejdena a potom iztselena. I odin zver sdelal tak chtoby liudi poklonialis drugomu.
<>
A pravoslavnie, osobenno russkoe pravoslavie, bylo raneno ateistami na 70 let, a teper eta rana snova zajivaet i ono toje pribiraet znachitelnuiu chast evropy i centralnoi azii. Mne kajetsia pravoslavie postepenno obgonit katolichestvo i Papa peredast vlast k Popu vseia rusi. I togda tolko on t.e. Pop budet Glavoi religii globalizatsii i vozmet v ruki absolutny kontrol nad malymi i velikimi. I kto ne otkajetsia ot digital visa Tsivrovogo Mira tot ne budet imet pravo ni prodavat ni pokupat.

Ia tak, neserezno, pishu prosto veroiatnost i ne utverjdaiu, potomu chto est nadejda chto budet revival vnutri Pravoslavnoi tserkvi i mnogie budut spaseni.This is my hope.

Обратите ваше внимание на такие слова Самого Господа:

"Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда"
(Мф.12:36)

==============================================

"Лжесвидетель не останется ненаказанным,
и кто говорит ложь, не спасется." (Притч. 19:5)

[Ольгерт]

Ну тогда с вашей стороны будет правильно ни с кем не сдороватьсы, поскольку приветствие ближнего при встрече, это тоже обряд, посить определенную прическу и одежду тоже.

Это не религиозное почитание.

не сказано, что обряды отменены. Помнится апостолы имели обыкновение молиться в определенные часы, а это тоже обряд, между прочим.

Апостолы и обрезали детей. Ничего в этом страшного не находили. Ведь они были Иудеи.

Прежде вечных времен это тоже юродство?*** Прежде вечных времен это значит прежде творения мира.

Значит вечность это не бескоенч-ность.

Христос пребывал в форме Бога****Какая форма, Христос и есть Бог!

Ничего не могу сделать в фразе " пребывал в образе Бога" стоит слово "morfe", что в латинском эквивалентно форме.

ристос это образ, посредник между Богом и человеком, как плоть, как человек**** Рим.9:5 их и отцы, и отних Христос по плоти,сущий над всем Бог,благословенный во веки,

По плоти не являются Богами. Богами являются по Духу, ибо Бог не есть плоть.

Я его отделяю визуально, для поинмания сути происходившего*** А кто вам такое право дает.

Сам Бог. Раз Он разделил Себя на Сына и Отца значит и я могу. Тем более, что я не верю в пантеон богов.

[test]

Они находились там, в подвалах, под Православным и Коммунистическим террором. Вы просто не замечали.

Ну раз Вы это знаете, может и имена приведете? Давайте возьмем период с 3 по 7 век....
Если же Вы не знаете имен - то откуда Вы это все взяли?

[Mosibaski]

Православная секта имеет такое же отношение к христианству как папа римский к балету.
Данная секта во все время своего существования стремилась не к спасению душ людей, а к неограниченной власти и богатству в чем и преуспела. Заменив слово божие требниками, они не только отказались от Христа, но и другим сколько возможно препятствовали на пути к спасению.

[test]

Православная секта имеет такое же отношение к христианству как папа римский к балету.
Данная секта во все время своего существования стремилась не к спасению душ людей, а к неограниченной власти и богатству в чем и преуспела. Заменив слово божие требниками, они не только отказались от Христа, но и другим сколько возможно препятствовали на пути к спасению.

Уважаемый специалист по балету!
Просветите пожалуйста, что именно изменил в балете папа римский? И что - все поклонники балета терпеть не могут папу римского?
Или Вы просто так болтаете?
---------------
Может сообщите, каким образом "слово Божие" было заменено "требниками"? В смысле, что Библии теперь у православных нет?
--------------
Те, кто составлял Новый Завет - составлял также и требники. Так Вы Новый Завет не признаете?

[Kyrgyz]

Ну раз Вы это знаете, может и имена приведете? Давайте возьмем период с 3 по 7 век....
Если же Вы не знаете имен - то откуда Вы это все взяли?

Муж тети Маши, немки по национальности, баптистки по вере и моей соседки, умер в лесорубках Сибири. Когда они поженились им была 20 а когда его НКВД забрал его было 21. Тетя Маша умерла в позапрошлом году в 90 годы. Верная была женьщина, сколько православы клеветали на нее, сколько обзывали, стучали... Туркменбаши за это их и любит.

Напоминает мне слово религиозная проституция. Кстати в Откровениях есть Образ блудницы. А блудница ведь замужняя женьщина, но блудница.

[Kyrgyz]

Обратите ваше внимание на такие слова Самого Господа:

"Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда"
(Мф.12:36)

==============================================

"Лжесвидетель не останется ненаказанным,

и кто говорит ложь, не спасется." (Притч. 19:5)

Да это не праздное, а научноватое. Слава Богу что в суд не пойду.
Сам иди если хочешь.

[Cora]

ФОРМУЛА НАШЕГО СПАСЕНИЯ: БЛАГОДАТЬ + ВЕРА + ДОБРЫЕ ДЕЛА

Здравствуйте, Lyubchick!

Извиняюсь за задержку с ответом.

Сообщение от Lyubchick №280:

По этому Павел - тот, кто верил так, как верят многие протестантские деноминации - в спасение не от дел, а от веры.

Затронутый вами вопрос, имеющий самое прямое отношение к НАШЕМУ СПАСЕНИЮ, сам по себе ОЧЕНЬ СЛОЖНЫЙ для осознания и требует самого тщательного рассмотрения и изучения. Кроме того, учение о спасении самым тесным образом связано с такими фундаментальными доктринами христианства как учение о первородном грехе, учение о Воплощениии Бога в человека (учение о Христе как Богочеловеке и нашем Спасителе) и учение о Церкви Христовой. (Все здесь взаимосвязано!!!) От того, КАКИМ МЫ ВИДИМ БОГА, зависит наша жизнь здесь на земле и там на небе. И если мы ГЛУБОКО не осознаем эти доктрины, то наше понимание дела нашего СПАСЕНИЯ будет слишком уж упрощенным.

Я уже пытался затронуть некоторые из эти вопросы ранее:

http://www.evangelie.ru/forum/showpost.php?p=215407&postcount=69

http://www.evangelie.ru/forum/showpost.php?p=217124&postcount=73

http://www.evangelie.ru/forum/showpo...&postcount=447

К сожалению я не смогу прокомментировать каждую строку ваших сообщений (из-за нехватки времени) :-( Постараюсь остановиться только на самых существенных моментах.

Сообщение от Lyubchick №280:

Павел, который написал что спасение по вере а не по делам - верил ли он в это? Или вы полагаете, что он верил в спасение по делам (отчасти) и мог в то же время написать что спасение получается по вере и ни в коем случае не по делам?

Ошибаетесь... Ап. Павел нас учит о спасении И ПО ВЕРЕ, И ПО ДЕЛАМ (одновременно). И одно другому НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ. И конечно же для нашего спасения просто необходима БЛАГОДАТЬ БОЖИЯ. Поскольку наша природа слишком повреждена после грехопадения наших прародителей (Адама и Евы). Только после нашего воскресения (во время Второго Пришествия Христа на землю) мы обновимся плотью.

Об этом неразрывном триедином акте нашего спасения (благодать + вера + добрые дела) свидетельствует и все Св. Писание. И Послания ап. Павла никак не противоречат Писанию, поскольку имеют ТОТ ЖЕ САМЫЙ ИСТОЧНИК - Откровение Божее. Я уже не говорю о том, что не может быть такого, чтобы одно место в самих Посланиях Павла противоречило другому.

Как Троица ЕДИНА, как человек представляет собой единство тела, души и духа, так и дело нашего спасения триедино (благодать + вера + добрые дела). И нельзя разрывать это единство.

Теперь что касается важности для нашего спасения ДОБРЫХ ДЕЛ в учении ап. Павла.

Ап. Павел нас учит:

"Если имею ВСЮ ВЕРУ, так что могу и горы переставить, а НЕ ИМЕЮ ЛЮБВИ, - ТО Я НИЧТО." (1Кор.13:2).

Вы, конечно же, согласитесь, что любовь к ближнему проявляется не только однии словами о том, как мы их любим.
Поскольку здесь присутствует местоимение "я", то очевидно, что апостол имеет ввиду в т.ч. и самого себя. И в этих словах Павла вы не хотите обратить внимание на слово ВСЮ. И на слово НИЧТО, что равноценно тому, что человек еще недостоин спасения.
Теперь вопрос: Есть у вас такая особая вера, которая даже больше (или сильнее) ВСЕЙ ВЕРЫ и с помощью которой вы лично способны даже на большее, а НЕ ТОЛЬКО горы переставлять? Именно в БУКВАЛЬНОМ смысле! См., напр., Мк:11:23 . Объясните, пожалуйста, по подробнее этот момент. Кстати говоря, вы пробовали с помощью вашей веры переставить горы? Др. словами, для вас это уже э пройденный этап? Как понять, что ваша (особая) вера сильнее ВСЕЙ ВЕРЫ?

Ап. Павел учит нас, что Бог "ВОЗДАСТ КАЖДОМУ ПО ДЕЛАМ ЕГО." (Рим.2:6)

Каждый - это ВСЕ.

Ап. Павел учит нас, что: "КАЖДЫЙ ПОЛУЧИТ от Господа ПО МЕРЕ ДОБРА, которое он СДЕЛАЛ." (Еф.2:10)

Каждый - это ВСЕ.

И т.д., и т.д.

Тому же самому, что и Павел, учит нас ап. Иаков!

"Видите ли, что человек оправдывается ДЕЛАМИ, а не верою ТОЛЬКО?" (Иак.2:24)

"НЕ ДЕЛАМИ ЛИ ОПРАВДАЛСЯ Авраам, отец ваш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего? Видишь ли, что вера содействовала делам его, и ДЕЛАМИ ВЕРА ДОСТИГЛА СОВЕРШЕНСТВА." (Иак.2:21-22)

Дела - видимое свидетельство нашей веры. В вере нужно постоянно укрепляться и утверждаться. Кроме того, каим образом вы докажете, и прежде всего самому себе, что ваша вера ИСТИННА и СПАСИТЕЛЬНА? Сейчас в мире более 20 тыс. протестантских деноминаций. И все искренне считают, что нашли истинную веру.

"Ибо, как тело без духа мертво, так и ВЕРА БЕЗ ДЕЛ МЕРТВА." (Иак.2:26)

И т.д.

Да, верующие во Христа искуплены Спасителем. НО наше спасение - это ВЕЛИКАЯ НАГРАДА Божия ЗА ВЕРУ И ЗА ДОБРОДЕТЕЛЬНУЮ ЖИЗНЬ. Подчеркиваю, за веру плюс за добродетельню жизнь.

См. следующее сообщение

________________________
С уважением Cora

[Cora]

ФОРМУЛА НАШЕГО СПАСЕНИЯ: БЛАГОДАТЬ + ВЕРА + ДОБРЫЕ ДЕЛА - 2

Продолжу

Сообщение от Lyubchick №280:

Как "коментарий" может настолько исказить писание, чтобы написаное "не по делам" стало "очасти и по делам"!? Какой "святой" мог настолько исказить написаное!?

Как раз именно ВАШ "комментарий" (или "комментарий" ВАШЕЙ Церкви?) искажает Писание.
И еще вопрос: Кого именно вы разумеете под святыми В КАВЫЧКАХ? Людей, которые придерживаются ИНОЙ чем вы точки зрения в учении о нашем спасении?

А как же тогда вы будете оценивать слова АП. ПАВЛА, который ОТКРЫТЫМ ТЕКСТОМ нам говорит:

"Но ПО УПОРСТВУ ТВОЕМУ и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога, КОТОРЫЙ ВОЗДАСТ КАЖДОМУ ПО ДЕЛАМ ЕГО: тем, которые ПОСТОЯНСТВОМ В ДОБРОМ ДЕЛЕ ищут славы, чести и бессмертия, - ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ; а тем, которые УПОРСТВУЮТ и НЕ ПОКОРЯЮТСЯ ИСТИНЕ, но предаются неправде, - ярость и нев." (Рим. 2:5-8)

Как вы собираетесь оценивать однозначные (если же конечно их специально не искажать) слова АП. ИАКОВА:

"Видите ли, что человек ОПРАВДЫВАЕТСЯ ДЕЛАМИ, а НЕ ВЕРОЮ ТОЛЬКО?" (Иак.2:24)

Вы это ВИДИТЕ, о чем КАЖДОГО из нас спрашивает апостол? Или не видите? Или предпочитаете э не замечать?

А как же АП. МАТФЕЙ, который нам говорил, что "приидет Сын Человеческий" и воздаст КАЖДОМУ по делам его (Мф.25:31-46).

И т.д., и т.д.

ИТАК, дела без ИСТИННОЙ веры не спасают, равно как и вера без дел не спасает. И Православная Церковь учит, что человек спасается И ВЕРЮ, И БЛАГОДАТЬЮ, И ДОБРЫМИ ДЕЛАМИ.

Хочу также остановиться еще на одном тонком моменте.

Сообщение от Ольгерт №295:

А на Страшном Суде ВСЕ МЫ будем давать Господу отчет о том, ЧТО ЛИЧНО КАЖДЫЙ ИЗ НАС СДЕЛАЛ для ближнего (см.Мф.25:33-46).

Это спасение по Закону. К благодати не имеет отноше-ния.

Сообщение от Lyubchick №301:

К Ефесянам 2
4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
7 дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе.
8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.

Спасение дается не от дел, а через веру.

И т.д.


Для того, чтобы оправдать СВОЕ учение о спасении ТОЛЬКО ВЕРОЮ (SOLA FIDE!), протестанты любят ссылаться на места Писания, где говорится, что "делами закона не оправдывается пред Ним никакая плоть" (Рим.3:20), "что спасение не от дел" (Гал. 2:16) и т.п. Но разве ап. Павел здесь говорит НЕ О НЕНУЖНОСТИ ДЛЯ НАШЕГО СПАСЕНИЯ ДЕЛ ЗАКОНА МОИСЕЯ? Подчеркиваю, что здесь говорится не о делах ЗАКОНА ХРИСТОВА, а о делах ОБРЯДОВОГО ЗАКОНА МОИСЕЯ, т.е. об ОБРЕЗАНИИ, СУББОТАХ, НОВОМЕСЯЧЬЯХ и т.п., чем хвалились иудеи. Изучайте КОНТЕКСТ!
И любовь к ближнему Господь не отменял!!! Заповеди Божии, касающиеся ближнего (от 5-ой до 10-ой заповеди), Господь поднял на качественно новый уровень, а НЕ ОТМЕНИЛ их исполнение. И все они сводятся к ЛЮБВИ (и деятельной!) к ближнему:
"весь закон в одном слове заключается: ЛЮБИ БЛИЖНЕГО ТВОЕГО, как самого себя." (Гал. 5:14)

Сообщение от Lyubchick №299:

Как вы можете знатьчто принял я не задумываясь?

Вы размышляли (и не предвзято! ), напр., над такими местами из Св. Писания как Рим. 2:5-8, Иак.2:24, Мф.25:33-46, Гал. 5:14, Иак.2:21-22, и над Павловыми словами: "в вере ли вы?" (2Кор.13:5)
Вера (и ВЕРА ИСТИННАЯ!) только открывает нам доступ к спасательной благодати! А далее все зависит от самого человека. А не от самоуспокоения (которое очень смахивает на самообман)

===================================

"...поверь слову Божьему, чтобы понять его."
(Августин Аврелий)

[Lyubchick]

Привет всем!

Привет Cora!

Извиняюсь за задержку с ответом.

Затронутый вами вопрос, имеющий самое прямое отношение к НАШЕМУ СПАСЕНИЮ, сам по себе ОЧЕНЬ СЛОЖНЫЙ для осознания и требует самого тщательного рассмотрения и изучения.

Правильно!

Кроме того, учение о спасении самым тесным образом связано с такими фундаментальными доктринами христианства как учение о первородном грехе, учение о Воплощениии Бога в человека (учение о Христе как Богочеловеке и нашем Спасителе) и учение о Церкви Христовой. (Все здесь взаимосвязано!!!) От того, КАКИМ МЫ ВИДИМ БОГА, зависит наша жизнь здесь на земле и там на небе. И если мы ГЛУБОКО не осознаем эти доктрины, то наше понимание дела нашего СПАСЕНИЯ будет слишком уж упрощенным.

Верно

К сожалению я не смогу прокомментировать каждую строку ваших сообщений (из-за нехватки времени) :-( Постараюсь остановиться только на самых существенных моментах.

Ошибаетесь... Ап. Павел нас учит о спасении И ПО ВЕРЕ, И ПО ДЕЛАМ (одновременно).

Нет. Апостол Павел учит нас о спасении по Вере, а не по делам. Вере активной, то есть той которая не есть вера мертвая, а о которой свидетельствуют дела. Но не дела а вера спасает, как говорит Слово Божье.

И одно другому НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ.

Не противоречат.

И конечно же для нашего спасения просто необходима БЛАГОДАТЬ БОЖИЯ. Поскольку наша природа слишком повреждена после грехопадения наших прародителей (Адама и Евы).

Да. Благодать всегда предшествует человеческой вере, действие Божье - человеческому действию, ответу на благодать.

Только после нашего воскресения (во время Второго Пришествия Христа на землю) мы обновимся плотью.

Да, мы будем духовными - иметь тела, подчиненные Духу.

Об этом неразрывном триедином акте нашего спасения (благодать + вера + добрые дела) свидетельствует и все Св. Писание.

Павел говорит о спасении по вере активной. По этому акт нашего спасения есть благодать &#232; вера. А вера производит дела и по вере мы спасаемся (вера &#232; спасение. вера &#232; дела). Тому подтверждение - многие высказывания Павла о том, что верой спасены люди в церкви. Результатом веры есть спасение - рождение свыше, от Духа. Тогда человек изменяется, и стает способным делать дела, угодные Богу. Тогда, человек может и по этому должен делать добрые дела. Но эти дела не есть дела, которые спасают человека. Человек уже спасен (не верите мне - верте Писанию), и изза этого, имея Закон Божий, который Бог положил в его сердце (послание к Евреям 8:10), закон Любви к Богу и ближнему может исполнять заповеди, то, чему учил Исус.

И Послания ап. Павла никак не противоречат Писанию, поскольку имеют ТОТ ЖЕ САМЫЙ ИСТОЧНИК - Откровение Божее. Я уже не говорю о том, что не может быть такого, чтобы одно место в самих Посланиях Павла противоречило другому.

Как Троица ЕДИНА, как человек представляет собой единство тела, души и духа, так и дело нашего спасения триедино (благодать + вера + добрые дела). И нельзя разрывать это единство.

Благодать &#232; вера &#232; дела и Благодать &#232; вера &#232; спасение &#232; дела

Теперь что касается важности для нашего спасения ДОБРЫХ ДЕЛ в учении ап. Павла.

Ап. Павел нас учит:

"Если имею ВСЮ ВЕРУ, так что могу и горы переставить, а НЕ ИМЕЮ ЛЮБВИ, - ТО Я НИЧТО." (1Кор.13:2).

Но он не учит, что любовь есть путь к спасению.

1-е Коринфянам 12
27 И вы - тело Христово, а порознь - члены.
28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
29 Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
31 Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.

1-е Коринфянам 13
1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
12 Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
13 А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.

Не ужели не видете, что Павел учит уже верующих и исполненных Духа, которых Павел зовет спасенными. Неужели не видете, что Павел говорит им - тогда и теперь, имея уверености что для них будет и тогда. Говоря я, Пвел имеет ввиду себя, веря что и для него будет познание.

Вы, конечно же, согласитесь, что любовь к ближнему проявляется не только однии словами о том, как мы их любим.

Поскольку здесь присутствует местоимение "я", то очевидно, что апостол имеет ввиду в т.ч. и самого себя. И в этих словах Павла вы не хотите обратить внимание на слово ВСЮ. И на слово НИЧТО, что равноценно тому, что человек еще недостоин спасения.

Никто - ни вы, ни я, ни Павел не был достоин спасения

Теперь вопрос: Есть у вас такая особая вера, которая даже больше (или сильнее) ВСЕЙ ВЕРЫ и с помощью которой вы лично способны даже на большее, а НЕ ТОЛЬКО горы переставлять? Именно в БУКВАЛЬНОМ смысле! См., напр., Мк:11:23 . Объясните, пожалуйста, по подробнее этот момент. Кстати говоря, вы пробовали с помощью вашей веры переставить горы? Др. словами, для вас это уже э пройденный этап? Как понять, что ваша (особая) вера сильнее ВСЕЙ ВЕРЫ?

Был у меня разговор с моим другом православным, и он задал мне такой вопрос. Могу ли я горы пересавлять?

Еще вопрос, который он мне задал - имеет ли моя церковь благодатный огонь от Бога, как доказательство приемственности и Богоугодности?

(Возможно вы ходите с ним в одну церковь во Львове - на ул. Короленко его зовут Дмитрий Тищенко, он поет в церковном хоре... Но извените - отвлекся)

Ответ таков - во-первых Бог не дал никому Силы Божьей. Никто и никогда не имел и не мог распоряжатся Силой Божьей, по своему желанию. По этому никто не сможет передвигать горы своей верой. Но сказано это в переносном смысле - не будет для вас ничего невозможного. Но все ли, что пожелаем случится? Нет, но лишь то, на что Божья воля. Пример - Павел, который трижды просил об исцелении от недуга, занозы, и исцелен не был.

Во-вторых - если в Буквальном смысле - свидетельство: однажды я с моим пастором Фрэдом шли на молитовную встречу на Лысу Гору. Поскольку нас было лишь двое, мы по пути молились Богу чтобы он привел к нам еще людей, чтобы наше число увеличелось. Мы молились, веря что такова воля Божья - чтобы Он привел к нам еще несколько человек. По пути мы встретили несколько детей, которые помогли нам, по тому что мы сбились с пути, показали куда идти на Лысу Гору. Дети, идя с нами, не ушли, но остались на встрече, пели христианские песни, гимны, им это очень понравилось.

Я думаю, что сердца этих детей, которых Бог привел к нам, больше чем множество гор, ценней чем все церковные здания, благодать действующая на них - не меньше той, дающей огонь? НАМНОГО больше!

Ап. Павел учит нас, что Бог "ВОЗДАСТ КАЖДОМУ ПО ДЕЛАМ ЕГО." (Рим.2:6)

Вы читали мой ответ? Воздаяние за дела - не спасение, а спасенным.

Каждый - это ВСЕ.

Ап. Павел учит нас, что: "КАЖДЫЙ ПОЛУЧИТ от Господа ПО МЕРЕ ДОБРА, которое он СДЕЛАЛ." (Еф.2:10)

На другом суде - не на первом - верующий на суд не приходит. (цитата - в предыдущем письме)

Каждый - это ВСЕ.

И т.д., и т.д.

Тому же самому, что и Павел, учит нас ап. Иаков!

Нет, Иаков говорит о вере, которую имеют демоны, а Павел - о той, которая спасает.

"Видите ли, что человек оправдывается ДЕЛАМИ, а не верою ТОЛЬКО?" (Иак.2:24)

Не верою-знанием, которое имеют демоны. Тем, кто называет знание о факте верой следует проповедовать о делах - чтбы их вера стала не мертвой а живой.

Извените - продолжу позже.

[сектодав]

Mne kajetsia pravoslavie postepenno obgonit katolichestvo i Papa peredast vlast k Popu vseia rusi. I togda tolko on t.e. Pop budet Glavoi religii globalizatsii i vozmet v ruki absolutny kontrol nad malymi i velikimi.



а вы ЛСД никогда не глотали???

Справочка: попами можно называть только священников, а патриарх является епископом. Слово поп к епископу неприменимо.



Это не религиозное почитание.****



Почему же? Приветствуя человека, мы приветствуем его потому, что он образ и подобие Бога. Вы ведь с воронами на улице не здороваетесь. И на молитву без трусов не встанете. Так что религиозный элемент очевиден.



Апостолы и обрезали детей. Ничего в этом страшного не находили. Ведь они были Иудеи.***



А это тут при чем?



Значит вечность это не бескоенч-ность.****



Вечность это то что не имеет ни начала ни конца, а бесконечность имеет начало, но не имеет конца.



пребывал в образе Бога" стоит слово "morfe", что в латинском эквивалентно форме.***



но беда то в том что писание не на латыни написано.





Рим.9:5 их и отцы, и отних Христос по плоти,сущий над всем Бог,благословенный во веки, По плоти не являются Богами. Богами являются по Духу, ибо Бог не есть плоть.***



Что вы так суетитесь: написано: Христос по плоти сущий над всеми Бог что еще надо???



Раз Он разделил Себя на Сына и Отца значит и я могу.****



Да где вы прочитали что Бог себя делит?





1Иоан.5:7 Ибо три

свидетельствуют на небе:

Отец, Слово и Святый

Дух; и Сии три суть едино.



++++++++++++++++++++++++++++++

ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!!!





Данная секта во все время своего существования стремилась не к спасению душ людей, а к неограниченной власти и богатству в чем и преуспела. Заменив слово божие требниками, они не только отказались от Христа, но и другим сколько возможно препятствовали на пути к спасению.****



Не престоле у нас не требник а евангелие.

В требнике нет ни проповедей ни поучений, в нем только молитвы на различные житейские нужды и последование Богослужений. И в каждом последовании содержится отрывок из евангелия.

Ели вам так небезразличен требник, то приведите из него хоть один текст, который не соответствует евангелию. Хотя я сомневаюсь что вы его вообще в руках держали. Типичная протестантская привычка критиковать неведомое.

Точно так же можно сказать что протестанты заменили писание своими журнальчиками и комиксами, которые они щедро раздают на улицах.



Тетя Маша умерла в позапрошлом году в 90 годы. Верная была женьщина, сколько православы клеветали на нее, сколько обзывали, стучали...****



Ой, да не гоните!!!



Как будто в этом ж лагере не было православных священников. Совесть поимейте.

[Kyrgyz]

Православные и сейчас гонют Христиан между прочим.

Помоему, ортодоксы никакого отношения к Библейской вере не имеют. Это просто идея человека не имеющего Святого Духа. Хотя одна беларуска очень хочет к свету но зловредный патриотизм смешанный с магией православия не отпускают бедолагу. Надеюсь Бог освободит ее скоро.

Постой, был у меня один англичанин православный он многие веши правильно понимал. Надо признать этот факт конечно но среди русских православных ни одного православного понимаюшего простые истины Библии не видел еще.

Постой,,,,,не он был еврей, хотя был православный,,,заблудился наверное.

[Ольгерт]

Апостолы и обрезали детей. Ничего в этом страшного не находили. Ведь они были Иудеи.*** А это тут при чем?

При том, что обряды плавно перейдут в Израильское Царство Откр.20 , ко-торое ПЦ упразднила вместе с пророками.

Значит вечность это не бескоенч-ность.**** Вечность это то что не имеет ни начала ни конца, а бесконечность имеет начало, но не имеет конца.

Тогда повторюсь "сокрытая тайна от вечности" так и не была и более того не будет от-крыта.

пребывал в образе Бога" стоит слово "morfe", что в латинском эквивалентно форме.*** но беда то в том что писание не на латыни написано.

Зато теперь вы знаете, что гр. слово "морфе" эквивалентно не "образу", а "форме".

им.9:5 их и отцы, и отних Христос по плоти,сущий над всем Бог,благословенный во веки, По плоти не являются Богами. Богами являются по Духу, ибо Бог не есть плоть.*** Что вы так суетитесь: написано: Христос по плоти сущий над всеми Бог что еще надо???

Я не суечусь. Бог есть дух. Поэтому я и спокоен? Христос как человек никогда не был сутью Бога, Он был образом Бога, формой, отпечатком ипостаси, словом Бога, но никак не самой сутью.

Раз Он разделил Себя на Сына и Отца значит и я могу.**** Да где вы прочитали что Бог себя делит?

Извините вам слово "троица" о чем то говорит? Или это я разделил "Единого Бога" на "трех личностей" экспромтом?

1Иоан.5:7 Ибо трисвидетельствуют на небе:Отец, Слово и СвятыйДух; и Сии три суть едино.

НУ и что? ДА три. Никто с этим не спорит. Но три суть Одно. Потому то Бог один, а не три.
ВЫ сами же себе и противоречите.

[Cora]

Сообщение от Kyrgyz:

Муж тети Маши, немки по национальности, баптистки по вере и моей соседки, умер в лесорубках Сибири. Когда они поженились им была 20 а когда его НКВД забрал его было 21. Тетя Маша умерла в позапрошлом году в 90 годы. Верная была женьщина, сколько православы клеветали на нее, сколько обзывали, стучали... Туркменбаши за это их и любит.

Вы все ставите с ног на голову, когда, ЕСЛИ Я ВАС ПРАВИЛЬНО ПОНЯЛ (?), отождествляете советский карательный орган НКВД с Православной Церковью.

Д-р Герд Штреккер в очерке "Русская Православная Церковь в Советском государстве" сделал следующее заключение:

"Церкви на территории старой Российской империи, в особенности РПЦ, после революции 1917 года испытали десятилетия репрессий и гонений. Ни одна церковь в мире за столь короткое время не породила ТАКОЕ БОЛЬШОЕ ЧИСЛО МУЧЕНИКОВ, как РПЦ за период 1917-1943 годов. За эти годы Церковь - иерархия, священники, приходы, монастыри, духовные учебные заведения , храмы - БЫЛИ ПОЧТИ ПОЛНОСТЬЮ УНИЧТОЖЕНЫ. Та малая часть, которая осталась от церковных учреждений к 1939 году, служила Сталину предъявлявшимся им всему миру доказательством того, что ЦЕРКОВЬ ЯКОБЫ НЕ ПРЕСЛЕДУЕТСЯ. В таких условиях Церкви и ее представителям было особенно трудно свидетельствовать о Христе."
[Источник: "Русская Православная Церковь в советское время (1917-1991): Материалы и документы по истории отношений между государством и Церковью"/ Сост. Герд Штреккер. - Кн. 1. - М.: Изд-во: ПРОПИЛЕИ, 1995. - с.98.]

Теперь э "проиллюстрирую" это "сухое" заключение Герда Штреккера. Приведу свидетельство одной женщины о преследованиях, которые велись Советской властью в Свято-Успенской Почаевской лавре. Эта православная святыня, известная православным всего мира, находится на территории Западной Украины (в Тернопольской обл.).

"Власть считала эффективными такие мероприятия: ночью в Лавру врывались вооруженные люди, силой заталкивали в машины монахов, нищих, паломников, которые ночевали в коридорах, зимой вывозили в лес километров за 20, и там "вытряхивали" в снег. Назад добирались, кто как мог, поддерживая друг друга, а некоторые и не доходили Возвращались под утро Прийдешь, ляжешь на каменном полу в коридоре нижнего храма, а он такой теплый Следующей ночью "операция" могла повториться. Прятались, кто где мог. Я два года ночевала в бочке Стояла на дворе бочка без дна. Я ложилась на землю около нее, приходил один монах, тайком накрывал меня ею, и так, съежившись в бочке, спала до утра. На рассвете, он снова приходил, поднимал бочку (я старая искалеченная женщина пенсионного возраста, не монахиня), и я вылезала

Осталась сиротой с детства, родителей не помню. А так хотелось их иметь! И судьба смилостивилась. Я поняла, что Матерь Божия, Иисус Христос, все Святые - моя единственная, дорогая, любимая и любящая семья. Так легко и радостно - где Храм, там и мои Родители. Там и опека, и ласка, и благословение быть мужественной в жизни. И тогда нет одиночества. Это на случай, если кто спросит, зачем было подвергать себя на подобные скитания. Пр и мне был случай, когда с колокольни сбросили одного монаха. А сколько раз пришлось побывать в застенках отдела, на допросах и побоях

Однажды после облавы, меня снова взяли в отдел. Было нас шесть жнщин. Вызывали поодиночке, и чтобы больше с нами не возиться, заставили выпить стакан воды с хлорофосом. Все мои соседки умерли в сташных муках. Я же каким-то чудом выжила, Господь помог. Когда заставили выпить отраву, перекрестила стакан, мысленно сказала: "На все воля Твоя, Господи", - и выпила. Возвратилась в камеру, достала из тайника бутылочку со святой водой (я ее всегда носила с собой) и выпила. Вызвала рвоту Ничего, только когда иду мимо поля, обработанного хлорофосом, сразу тошнит

И еще остался шрам на руке и парализованные два пальца. Ножом пробили ладонь руки навылет. Наверное, сухожилия перерезаны. Допрашивали про Евангелие, которое я с собой носила. А Евангелие было напрестольным, с окладом. Когда одну церковь уничтожали, а священника арестовали, он успел мне его передать на сохранение, чтобы однажды, когда настанут лучшие времена, я его в церковь отдала. А хозяйка, где я один раз ночевала, увидела его и донесла в органы. Евангелие успела спрятать, но пальцами шевелить не могу.

И теперь нас, которых в те времена клеймили врагами народа, держали в тюрьмах, истязали за преданность Богу, сегодня снова называют врагами народа, предателями, москалями, только за то, что мы пребывали в лоне канонической Православной Церкви. Как подумаешь, что "Бог поругаем не бывает", то наполняешься чувством благодарности за напамять выученные молитвы, потому что переписывать запрещали, и за дарованную Богом отвагу иметь собственные убеждения, не склонив головы.
Господи, благослови."

[Записал А. Шевченко, г. Львов]

Сообщение от Mosibaski (специалиста по балету):

Православная секта имеет такое же отношение к христианству как папа римский к балету.

Сообщение от Kyrgyz:

Православные и сейчас гонют Христиан между прочим.

Помоему, ортодоксы никакого отношения к Библейской вере не имеют. Это просто идея человека не имеющего Святого Духа. Хотя одна беларуска очень хочет к свету но зловредный патриотизм смешанный с магией православия не отпускают бедолагу. Надеюсь Бог освободит ее скоро.

Так что, у вас своя, скажем так, правда, а у нас - своя правда.

[Cora]

Сообщение от Kyrgyz:

V knige Otkrovenie govoritsia o dvuh zveriah. U odnogo byla roga kotoraia byla povrejdena a potom iztselena. I odin zver sdelal tak chtoby liudi poklonialis drugomu.
<>
A pravoslavnie, osobenno russkoe pravoslavie, bylo raneno ateistami na 70 let, a teper eta rana snova zajivaet i ono toje pribiraet znachitelnuiu chast evropy i centralnoi azii. Mne kajetsia pravoslavie postepenno obgonit katolichestvo i Papa peredast vlast k Popu vseia rusi. I togda tolko on t.e. Pop budet Glavoi religii globalizatsii i vozmet v ruki absolutny kontrol nad malymi i velikimi. I kto ne otkajetsia ot digital visa Tsivrovogo Mira tot ne budet imet pravo ni prodavat ni pokupat.

Сообщение от Kyrgyz:

Напоминает мне слово религиозная проституция. Кстати в Откровениях есть Образ блудницы. А блудница ведь замужняя женьщина, но блудница.

"невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают Писания." (2Пет.3:16)

Сообщение от Kyrgyz:

Да это не праздное, а научноватое. Слава Богу что в суд не пойду.
Сам иди если хочешь.

"ВСЕ МЫ предстанем на суд Христов. Итак КАЖДЫЙ ИЗ НАС за себя даст отчет Богу." (Рим.14:10, 12)

Добавлю, что даже объяснения типа:
"а это я прочитал в одной "толстой" книге",
или:
"а это мне сказал один хороший человек или, скажем, мой пастор, а я лишь повторяю его (чужие) слова"
здесь не пройдут!
Каждый из нас будет отвечать САМ ЗА СЕБЯ.
И голова дана человеку не только для того, чтобы шапку носить.

=================================================

"Вот что ненавидит Господь, что мерзость душе Его:
лжесвидетель, наговаривающий ложь и СЕЮЩИЙ РАЗДОР между братьями."
(Притч. 6:16-19)