2300 вечеров и утр; и тогда святилище очистится

[Двора]

Если бы это было так , то это был бы конец ,
а раз продолжается благовестие, а оно продолжается и мы услышали и приняли и другим каждый в свою меру эту весть передает свободно ,
то понимаем , что конец близко , но еще не наступил,
а мерзость запустения , мерзость безмолвная наступит когда Благовестие прекратится,
т.е. когда настурит ночь и никто ничего делать не сможет ,
ибо дети дня делают дела днем.
Ночью будут делать свои дела дети ночи.
Вот тогда и отнимется ежедневная Жертва Христа и спасения найти и принять уже не будет возможности.
Дай БОг всем принявшим весть устоять в истине.
Многие ради жизни вечной будут убиваемы.

[Oleg1978]

Liya09;1813044][

B]Дан.9:27 И утвердит завет для многих
одна седмина, а в половине седмины
прекратится жертва и приношение, и на
крыле [святилища] будет мерзость
запустения, и окончательная
предопределенная гибель постигнет
опустошителя".
[/B]

Здесь речь идет о смерти Христа, так как заветы утверждаються кровью.

Дан.8:11 и даже вознесся на Вождя
воинства сего, и отнята была у Него
ежедневная жертва, и поругано было место
святыни Его.

Христос также говорил о храме Своего тела.
Иоан.2:19 Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.

Возможно, здесь идет параллель с Его телом или это произошло до смерти Христа, так как после Его смерти уже не было жертвоприношения.

Как Вы понимаете, что значит отнята ежедневная жертва у Христа? Эдентичное выражение "прекратится жертва и приношение".
После распятия Христа служение в земном храме не имеет смысла, поэтому вряд ли пророк пишет о земном храме в Иерусалиме. В Библии встречается понятие, как храм истины. Вот в этом храме появилась "мерзость запустения, стоящая на святом месте", в другом месте пишется "стоящая где не должно". Истина-это единственное, что является святым. Но когда люди подмешивают свои понятия о поклонении Богу и обращают взор верующих на человека, как посредника между Богом и кающимся грешником, этим люди отнимают ежедневную жертву Христа, как Первосвященника.Человек пытается спасение получить через свои какие-то дела или заслуги, забывая, что спасение-это благодать, Божий дар.В своё время фарисеи дней Христа пытались навязать народу "бремена неудобоносимые", католическая церковь учила людей, что для спасения необходимы какие-то сверхдела, изнурения и т.д.Я не пропагандирую ничегонеделания в плане соего спасения, но не нужно при этом думать, что мы какими-то своими заслугами спасаемся. Я думаю, что это и есть мерзость запустения.

В любой диноминации Вам скажут, что знают истину.
Учение истинно, если приводит к Христу и утверждает главенство Христа как Бога во плоти.

[Liya09]

Это Апостол Павел назвал баснями.
Мерзость запустения это мерзость безмовная ,
когда нет возможности услышать голос Божий.
Почему , да потому что нет жертвы примиряющей

Дан.9:27 И утвердит завет для многих одна
седмина, а в половине седмины прекратится
жертва и приношение, и на крыле святилища
будет мерзость запустения, и окончательная
предопределенная гибель постигнет
опустошителя".
Скажите, эти события были или будут?

2. Дан.11:31 И поставлена будет им часть войска,
которая осквернит святилище могущества, и
прекратит ежедневную жертву, и поставит
мерзость запустения.

Откуда Вы взяли, что мерзость запустения, это мерзость безмовная?

[Liya09]

Liya09;1813044][

Здесь речь идет о смерти Христа, так как заветы утверждаються кровью.

Цитата из Библии:

Дан9,26 "И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения."

В каком году заканчиваются 62 седьмины? Почему по прошествии их предан будет смерти Христос? Несостыковка получается. А в половине одной седьмины прекращается жертва и на крыле святилища будет мерзость запустения. Значит не сразу со смертию Христа эти события?

Христос также говорил о храме Своего тела.
Иоан.2:19 Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.

Возможно, здесь идет параллель с Его телом или это произошло до смерти Христа, так как после Его смерти уже не было жертвоприношения.

А причём здесь мерзость запустения с телом Христа?

В любой диноминации Вам скажут, что знают истину.
Учение истинно, если приводит к Христу и утверждает главенство Христа как Бога во плоти.

Я не принадлежу ни к какой диноминации, поэтому имею право размышлять, что и пытаюсь делать. А истина-она одна, нужно просто постичь её.

[Vladilen]

Цитата участника Vladilen:

зачем наши грехи вносить в небесное святилище?
Христос очищает нас от грехов здесь, на земле.
Там, на небесах грехов НЕТ, но пребывает вечная правда (праведность).

Олег,
а зачем их объяснять? в современном переводе, они и так понятны.

"И потому необходимо чтобы всё, что создано по подобию небесному, было очищено этим (кровью жертв). Но всё что на небесах, должно быть очищено через лучшие жертвы, чем эти"

Вот вопрос и стоит: что и каким образом было осквернено на небесах и какими жертвами очищалось?

Из Евр.9:23 никак НЕ следует, что на небесах что-либо было осквернено и требует очищения какими-то жертвами (иначе, в Библии были бы параллельные стихи с подобным утверждением).

Скорее всего, мы имеем дело с аллегорией. Например, Иоанн Златоуст считал, что здесь идёт речь о "нашем священнодействии на небесах", ссылаясь на Фил.3:20.

[Вито]

Цитата участника Vladilen:

зачем наши грехи вносить в небесное святилище?
Христос очищает нас от грехов здесь, на земле.
Там, на небесах грехов НЕТ, но пребывает вечная правда (праведность).

Олег,
а зачем их объяснять? в современном переводе, они и так понятны.

"И потому необходимо чтобы всё, что создано по подобию небесному, было очищено этим (кровью жертв). Но всё что на небесах, должно быть очищено через лучшие жертвы, чем эти"


Из Евр.9:23 никак НЕ следует, что на небесах что-либо было осквернено и требует очищения какими-то жертвами (иначе, в Библии были бы параллельные стихи с подобным утверждением).

Скорее всего, мы имеем дело с аллегорией. Например, Иоанн Златоуст считал, что здесь идёт речь о "нашем священнодействии на небесах", ссылаясь на Фил.3:20.

При чём здесь Златоуст,объясните стих,где ясно говорится,что на небесах должно быть очищенно???
А вы говорите,что нет.

[Oleg1978]

Liya09;1814445]

Цитата из Библии:

Дан9,26 "И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения."

Так все и произошло.

В каком году заканчиваются 62 седьмины?

62 седмины по идее начинаются от востановления стены Иерусалима и заканчиваються смертью Христа в 28 году.

Почему по прошествии их предан будет смерти Христос? Несостыковка получается. А в половине одной седьмины прекращается жертва и на крыле святилища будет мерзость запустения. Значит не сразу со смертию Христа эти события?

Почему нестыковка? Все как раз состыкуется, если полагать, что после того как завеса в храме разодралась, все в ужасе покинули святилище, жертвоприношение прекратилось и храм был оставлен людьми по причине большого изумления и страха.

А причём здесь мерзость запустения с телом Христа?

Даниил 8:11 и даже вознесся на Вождя воинства сего, и отнята была у Него ежедневная жертва, и поругано было место святыни Его.

Если со смертью Христа прекратилось жертвоприношение,
то об этом как раз можно сказать, что была отнята ежедневная жертва.
Христос говорил о храме Своего тела, а Его тело было поругано.
Лук.22:63 Люди, державшие Иисуса, ругались над Ним и били Его;
То есть Его тело было местом святыни - храмом для Божьего Духа и эта святыня была поругана.

Я не принадлежу ни к какой диноминации, поэтому имею право размышлять, что и пытаюсь делать. А истина-она одна, нужно просто постичь её.

Я Вас ни в чем не пытаюсь обвинить. Истина конечно одна и важно точно знать и следовать учению Христа. В жизни же получается, что если какой-либо духовный учитель ошибается или проповедует не совсем верное учение, то его последователи если идут за его учением (или толкованием) то ставят учение этого духовного наставника выше чем учение Христа.
По этой причине, я так полагаю, Бог дал своим ученикам Святого Духа.
Иоан.14:26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
Чтобы Святой Дух наставлял их в истине и они не поддавались различным ошибкам и неверным учениям различных лидеров.

[Oleg1978]

Из Евр.9:23 никак НЕ следует, что на небесах что-либо было осквернено и требует очищения какими-то жертвами (иначе, в Библии были бы параллельные стихи с подобным утверждением).

Скорее всего, мы имеем дело с аллегорией. Например, Иоанн Златоуст считал, что здесь идёт речь о "нашем священнодействии на небесах", ссылаясь на Фил.3:20.

Рим.15:16 быть служителем Иисуса Христа у язычников и совершать священнодействие благовествования Божия, дабы сие приношение язычников, будучи освящено Духом Святым, было благоприятно Богу.


Верующие совершают священнодействие благовествования на земле, поэтому они названы царственным священством.
1Пет.2:9 Но вы род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;


Поэтому Ваше толкование здесь не совсем подходит. Хотя может быть это и есть аллегория или может быть в этих стихах сказано о очищении святилища от первородного греха?

Так же еще есть вопрос. В 1Пет.2:9 Но вы род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;



Считаете ли Вы что на основании этих стихов христиане из израильского народа являються единственными, кто может возвещать весть о спасении и наставлять в учении?
Являються ли христиане из язычников тоже царственным священством, если они не из рода Израильтян?

[Двора]

[quote=Liya09;1814430]Дан.9:27 И утвердит завет для многих одна
седмина, а в половине седмины прекратится
жертва и приношение, и на крыле святилища
будет мерзость запустения, и окончательная
предопределенная гибель постигнет
опустошителя".
Скажите, эти события были или будут?
Это еще предстоит .

2. Дан.11:31 И поставлена будет им часть войска,
которая осквернит святилище могущества, и
прекратит ежедневную жертву, и поставит
мерзость запустения.

Откуда Вы взяли, что мерзость запустения, это мерзость безмовная?
Это перевод с оригинала .
Шикуцим мэшомем.
Мерзость , осквернение от необитания
(нет Бога на этом месте) ,пустынности ,
когда нет ничего (живого БОжьего), опустошение.
Исследование привело к этому разумению .
Вот такой есть перевод этого места
и власть мерзостная будет существовать,пока не наступит полное уничтожение и предначертание не постигнет разрушителя.
Соответствие 2Фес 2 глава.
Потому и понимаю что это еще будет.

[Vladilen]

При чём здесь Златоуст,объясните стих,где ясно говорится,что на небесах должно быть очищенно???
А вы говорите,что нет.

Друг, Вы считаете, что в Евр.9:23 ясно говорится, что на небесах должно быть очищенно? Если это так, тогда внимательно прочтите стих

"И потому необходимо чтобы всё, что создано по подобию небесному, было очищено этим (кровью жертв). Но всё что на небесах, должно быть очищено через лучшие жертвы, чем эти"

и скажите ЧТО на небесах должно быть очищено?

Я так понимаю этот стих (которому нет параллельных мест!): всё, что на земле предназначено для богослужения (т.е. иерусалимский храм) должно быть очищено от греха кровью невинных животных (жертв);
всё, что предназначено для богослужения на небесах (т.е. наши души) должно очищаться лучшими жертвами (а именно, кровью Иисуса Христа).

[Vladilen]

Рим.15:16 быть служителем Иисуса Христа у язычников и совершать священнодействие благовествования Божия, дабы сие приношение язычников, будучи освящено Духом Святым, было благоприятно Богу.


Верующие совершают священнодействие благовествования на земле, поэтому они названы царственным священством.
1Пет.2:9 Но вы род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;

Согласен, друг.

Поэтому Ваше толкование здесь не совсем подходит. Хотя может быть это и есть аллегория или может быть в этих стихах сказано о очищении святилища от первородного греха?

Друг, в моём посте толкования ещё не было, а только замечание:
Цитата участника Vladilen:
Из Евр.9:23 никак НЕ следует, что на небесах что-либо было осквернено и требует очищения какими-то жертвами (иначе, в Библии были бы параллельные стихи с подобным утверждением).

Вот, и толкование: "Я так понимаю этот стих: всё, что на земле предназначено для богослужения (т.е. иерусалимский храм) должно быть очищено от греха кровью невинных животных (жертв);
всё, что предназначено для богослужения на небесах (т.е. наши души) должно очищаться лучшими жертвами (а именно, кровью Иисуса Христа)".

Считаете ли Вы что на основании этих стихов христиане из израильского народа являються единственными, кто может возвещать весть о спасении и наставлять в учении?

Нет,
потому что в 1Пет.2:9 ничего подобного не утверждается (как и во всём Новом Завете).

Являються ли христиане из язычников тоже царственным священством, если они не из рода Израильтян?

Несомненно,
так как об этом утверждается в Новом Завете.

[Oleg1978]

всё, что предназначено для богослужения на небесах (т.е. наши души) должно очищаться лучшими жертвами (а именно, кровью Иисуса Христа)".

Если должно очищаться, значит было осквернено.

[Liya09]

Мерзость , осквернение от необитания
(нет Бога на этом месте) ,пустынности ,
когда нет ничего (живого БОжьего), опустошение.
Исследование привело к этому разумению .
Вот такой есть перевод этого места
и власть мерзостная будет существовать,пока не наступит полное уничтожение и предначертание не постигнет разрушителя.
Соответствие 2Фес 2 глава.
Потому и понимаю что это еще будет.
[/B][/COLOR]

А конкретнее, Вы не знаете, в чём эта мерзость запустения? Христос предупреждал о том, что:Мар.13:14 "Когда же увидите мерзость
запустения, реченную пророком Даниилом,
стоящую, где не должно, - читающий да
разумеет, - тогда находящиеся в Иудее да бегут в
горы;"
Значит её нужно увидеть, а для этого знать в чём её смысл, мне так кажется?

[refidim]

Лия09, когда Иерусалим был окружен войсками и отступили на короткое время .. верные поняли что это знак о котором говорил Христос..
они поспешно побежали в горы и спаслись, а кто побежал в дом сокровища собирать тот не успел.. Иерусалим был взят Римлянами, Храм сожжен, а вот за мерзость запустения на святом месте разъясни нам

[Liya09]

Лия09, когда Иерусалим был окружен войсками и отступили на короткое время .. верные поняли что это знак о котором говорил Христос..
они поспешно побежали в горы и спаслись, а кто побежал в дом сокровища собирать тот не успел.. Иерусалим был взят Римлянами, Храм сожжен, а вот за мерзость запустения на святом месте разъясни нам

Всё, верно, в буквальном смысле это пророчество Христа исполнилось во время взятия Иерусалима войсками римлян.

О мерзости запустения Даниилу было показано в таких стихах:
1.Дан.9:27 И утвердит завет для многих одна
седмина, а в половине седмины прекратится
жертва и приношение, и на крыле [святилища]
будет мерзость запустения, и окончательная
предопределенная гибель постигнет
опустошителя".
2. Дан.11:31 И поставлена будет им часть
войска, которая осквернит святилище
могущества, и прекратит ежедневную жертву, и
поставит мерзость запустения.
3.Дан.8:11 и даже вознесся на Вождя воинства
сего, и отнята была у Него ежедневная жертва, и
поругано было место святыни Его.
Я вижу здесь какую-то паралель, между рогом по Дан.8 гл., и между презренным из 11 гл.Если внимательно читать это видение о презренном, то именно он осквернит святилище тем, что прекратит ежедневную жертву.
Возьмём первый стих:
Дан.9:27 И утвердит завет для многих одна
седмина, а в половине седмины прекратится
жертва и приношение, и на крыле [святилища]
будет мерзость запустения, и окончательная
предопределенная гибель постигнет
опустошителя".
Я размышляю так: хорошо это или плохо, что прекратится жертва и приношение? Обычное понимание христианства этого стиха сводится к тому, что со смертью Христа прекратились жертвы, и мол это правильно. Но здесь Даннилу показано, что с этим прекращением жертвы и приношения будет поставлена мерзость запустения. Мою мысль подтверждают другие стихи, которые я здесь привела.И ещё:
Дан.9:26 И по истечении шестидесяти двух
седмин предан будет смерти Христос, и не
будет; а город и святилище разрушены будут
народом вождя, который придет, и конец его
будет как от наводнения, и до конца войны
будут опустошения.
Обрати внимание, по истечении 62 седьмин будет смерть Христа. А прекращение жертвы и приношения в половине одной седьмины, т.е какое-то время после смерти.Я пока не могу с точностью сказать, что это за время.Но мне кажется это связано с папским рогом.
На что указывала ежедневная жертва в прообразном служении? Её приносил именно первосвященник утром и вечером за грехи израиля, но не за конкретный какой-либо грех, когда к дверям скинии сам согрешающий приносил жертву. Здесь чувствуется разница в прообразе.
Как можно отнять у Христа ежедневную жертву?Христос наш Первосвященник в небесном святилище. Ежедневная жертва указывала на то, что благодать даётся даром, праведность по вере, не от дел. Католическая церковь внесла мерзость запустения в отнятии этого понимания и обратила взоры верующих на праведность от дел. Этим осквернено было святилище в понимании людей.

Я изложила некоторые рассуждения, которые у меня в голове, но это не конечный результат, я ещё в поисках истины. Если хочешь, приссоединяйся и исследуй Даниила вместе с Откровением. Одно могу сказать, что 1844 год не связан с очищением небесного святилища. Здесь загрязнение святилище подразумевается как загрязнение в понимании людей истины о святилище и работы Христа в нём.
Прочитай внимательно Даниила 7,7-27. Обрати внимание над кем будет суд.