За ЗАБОРОМ...

[Ольгерт]

я не утверждал этого(что мертв), я говорил что с победой Христа над смертью умерающие во Христе переходят от смерти в жизнь(рай)

А душе то какая разница? Оан что в аду мучилась чтоли?

Не даром мне думаеться в притче о богаче и Лазаре Иисус(сказавший одному из распятых о рАе) называет место праведников не раем а лоном Авраама.

Лоно Аврамово - фарисейский термин. Они выдумали его как свои доктрины. НЕ даром это притча да еще с странным саркастическим языком.

Видимо Моисей также был не в раю а на лоне Авраама, но живой душею , а не мертвый душею

ВИдимо Хирстос не мог преобразится тогда, ведь еще не был прославлен, а просто дал им видение.

[vovaov]

Ольгерт

А душе то какая разница? Оан что в аду мучилась чтоли?

нет конечно !!!!
но я тебя не понял всеравно, почему ты говориш что я якобы говорил что Моисей до роспятия был мертв?
чем я дал тебе такой повод ?

Лоно Аврамово - фарисейский термин

т.е лоно Авраама это рай ?

ВИдимо Хирстос не мог преобразится тогда, ведь еще не был прославлен, а просто дал им видение .

что значит видение ?
обман чтоли, и никагого Моисея и Ильи небыло на самом деле ?
я не понял тебя, стар стал, хоть сейчас готов уйти из этой бренной жизни, да Господь не дает смерти в приобретение.

ЖДУ.

[Василий Печкин]

Georgy

Слона то Вы и не заметили...

Ваш слон реально мельче мыши, поэтому я и не принял его во внимание.
Смысл моего поста был в следующем:
1. К Богу строем не ходят.
2. Объединение конфессий верующих к Богу не приблизит, а возможно еще и отдалит. Т.к. загонит их еще в одну архивлиятельную мегаинфраструктуру, которая будет управлять паствой, используя мощнейшую идеологическую машину, т.е. будет продолжать производить "роботов" в планетарных масштабах. Развитие религиозной мысли вообще замрет. Наступит ренессанс Средневековья.
3. Это произойдет перед приходом Сына.
Теперь, Вы меня поняли?

[Ольгерт]

нет конечно !!!! но я тебя не понял всеравно, почему ты говориш что я якобы говорил что Моисей до роспятия был мертв? чем я дал тебе такой повод ?

Тем , что Моисей якобы ожил до восркесения, хотя дух его спал..

Лоно Аврамово - фарисейский термин[т.е лоно Авраама это рай ?

Это просто образ будущей жизни в Тысячелетии. А лоно это буквально с греческого «грудь».

ВИдимо Хирстос не мог преобразится тогда, ведь еще не был прославлен, а просто дал им видение . что значит видение ? обман чтоли, и никагого Моисея и Ильи небыло на самом деле

Видение Будущего.

да Господь не дает смерти в приобретение. ЖДУ.

Напрасно. Ты что потрудился для Господа?

[vovaov]

Ольгерт

Ты что потрудился для Господа?

видимо нет, коль до сих пор тут

трудимся дальше ...

Тем , что Моисей якобы ожил до восркесения, хотя дух его спал..

т.е. видение(а не на самом деле) и точка ?
так Иисус тоже спал(по смерти) во гробе(три дня), и ни какой проповеди в темнице не было ?

[vovaov]

Colporteur

Это другая, обширная тема. Если хотите дискутировать по этому поводу, то открывайте новую тему.

http://www.evangelie.ru/forum/t973.html

жду.

[Николай]

b]VAO[/b]

до второй смерти души человеческие ЖИВЫ кто в аду а кто в раю. Мёртвыми Библия называет тех кого принято называть и в жизни - речь идет о смерти ПЕРВОЙ плотской телесной. Почему евреям до первого прихода Христа был дан закон не общаться с мертвыми(ЗАБОР ) я не знаю,....

Я считаю, что запрет на общение с мертвыми дан не только евреям... Новый Завет не говорит о восстановлении общения между живыми по плоти и умершими по плоти христианами...
Сие есть колдовство и спиритизм

Сейчас ХРИСТОМ специально высветленно, что весь закон в Любви и к Богу и к ближним.

ДА, но это ведь не заповедь общения с умершими по плоти... Заповедь любви - на земле. .. То-то и проблема наша славянская, что при жизни к человеку так-сяк относятся, а после смерти превозносят ...
Притча о милосердном самарянине: кто ближний - оказавший самарянину милость ... Что бедному самарянину пользы, если бы только после смерти о нем позаботились бы!

Да, мертвые по плоти живы , но только для Бога!

31 А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом:
32 Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог
мертвых, но живых . (От Матфея 22)

Между нами и ими положена преграда (да-да, притча о богаче и Лазаре)

Покажите Писанием, что умершие по плоти христиане для нас живы...

Вижу другое: (1 Коринфянам 15)
22 Как в Адаме все умирают , так во Христе все оживут ,
23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его . ...

51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 ... при последней трубе... мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие


Да, мы перешли от смерти в жизнь уже сейчас , ибо жизнь вечная начинается НА ЗЕМЛЕ, когда человек рождается свыше от Духа Святого, и этот зародыш вечной жизни (возрожденный дух человека) возрастает в верующем!

36 Верующий в Сына имеет жизнь вечную (От Иоанна 3)

14 Мы знаем, что мы перешли из смерти в жизнь, потому что любим братьев ; не любящий брата пребывает в смерти. 15 Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийцане имеет жизни вечной, в нем пребывающей . (1 Иоанна 3)

Здесь нигде не говорится о переходе от смерти в жизнь при смерти физической, а о переходе от духовной смерти к жизни вечной при жизни христианина!!!

11 Ибо мы живые непрестанно предаемся на смерть ради Иисуса,
чтобы и жизнь Иисусова открылась в смертной плоти нашей , (2 Коринфянам 4)

А общение с умершими по плоти - на самом деле, скорее всего, общение с бесами - почитайте Ревекку Браун, она и по Писанию, и по духовному опыту это вам покажет:

http://www.bibleoteka.by.ru/exhaust...usted_con.shtml

http://www.bibleoteka.by.ru/prepare/Prepare_con.shtml

С любовью, Николай

[Николай]

VAO

Цитата: Но это место писания совсем не говорит о смерти тела а что это смерть номер "0" та что до смерти первой и второй ?

переход от духовной смерти к жизни вечной при жизни христианина!!!

[Николай]

Братья и сестры во Христе!

Говорит Дух Святый , ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших (К Евреям 3,7-8)


Мы нужны друг другу - Бог нас спас не зря ,
чтоб с тобою были мы друзья,
так давай служить теперь, ты мне, а я тебе ,
Чтоб Царство Божье было на земле

Мы одна семья , мы одна семья,
Пролилась за нас Иисуса Кровь ,
Мы теперь друзья , мы теперь друзья,
И в сердцах у нас Его любовь !

[Ольгерт]

Тем , что Моисей якобы ожил до восркесения, хотя дух его спал.. т.е. видение(а не на самом деле) и точка ?

А почему бы нет? Иоанну тоже были видения!!!
Иначе бы ПЕтр не видел бы МОисея. Ведь душа формы не имеет.

так Иисус тоже спал(по смерти) во гробе(три дня), и ни какой проповеди в темнице не было ?

Духи - это не души - согласны?

[vovaov]

mikola

Я считаю, что запрет на общение с мертвыми дан не только евреям... Новый Завет не говорит о восстановлении общения

если бы это было так то Иисус бы не общался с Моисеем и не воскрешал бы например Лазаря(коль табу то табу), а Иисус ОБЩАЛСЯ с Моисеем и воскрешал мертвых.

ДА, но это ведь не заповедь общения с умершими по плоти... Заповедь любви - на земле. .. То-то и проблема наша славянская, что при жизни к человеку так-сяк относятся, а после смерти превозносят ... Притча о милосердном самарянине: кто ближний - оказавший самарянину милость ... Что бедному самарянину пользы, если бы только после смерти о нем позаботились бы!

ближний тот кто жив, во плоти или не во плоти это не суть, повторюсь, Иисус это прикрасно показал на своем примере(Моисей и воскрешение мертвых)

Да, мертвые по плоти живы , но только для Бога!

но Бог в нас, а значит живы они и для нас
От Иоанна 10
34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
или для вас это тоже непонятное место ?

переход от духовной смерти к жизни вечной при жизни христианина!!!

так вы живы - Бог в вас ?
а если в вас то почему вы
говорите умершие по плоти мертвы для вас ?

[vovaov]

Ольгерт

Иоанну тоже были видения!!!

видения видениям рознь, я думаю.
Есть те что из прошлого, есть те что из будущего, но есть те что и из настоящего. В случае с Иоанном, он сам говорит что был в Духе.
в случае же с Петром намёков об этом небыло, а идет ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЕ повествование:

От Матфея 17
1 По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних,
2 и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет.
3 И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.
4 При сем Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии.
5 Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
6 И, услышав, ученики пали на лица свои и очень испугались.

"хорошо" Петру явно в настоящем, ровно как и голос с Небес !!!

Ведь душа формы не имеет.

это еще как сказать, ведь есть тело небесное(это же не плоть и кровь), но в тоже время тело(а значит форма для души)
Я например именно этим телом обьясняю для себя конкретику в притче о богаче и Лазаре.

Духи - это не души - согласны?

а что это меняет факт остаеться фактом - Иисус не спал, а действовал(и это во время смерти телесной)

[Ольгерт]

в случае же с Петром намёков об этом небыло, а идет ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЕ повествование:

А вы почитайте Откровение там Иоанн вообще пугался до смерти и падал ниц. Ну и что? Христос не мог быть прославлен и преображен до того, как был прославлен.

"хорошо" Петру явно в настоящем, ровно как и голос с Небес !!!

Петр видел и в настоящем времени испугался. Все сходится.
Еще раз повторю душа форму не имеет.

[vovaov]

Ольгерт

Петр видел и в настоящем времени испугался. Все сходится.

Правильно Петр в настоящем, а Иоанн, будучи в Духе , был в будущем (последнем времени). О Петре не сказано что он ИЗНАЧАЛЬНО был в Духе, а наоборот идет ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЕ изложение НАСТОЯЩЕГО

[Ольгерт]

равильно Петр в настоящем,

Зато Христос не мог быть преображен в Настоящем. Ведь Он еще не был прославлен.

ИЗНАЧАЛЬНО был в Духе, а наоборот идет ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЕ изложение НАСТОЯЩЕГО

Последовательное изложение было и у видения Самуила САулу. Или ПЕтру видение было в натстоящем. Видение всегда делается в настоящем.