Вы боги

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Проповедник_1
    Ветеран

    • 23 October 2004
    • 3981

    #391
    Сообщение от Лука
    Оригена - скорее еретиком.
    Теперь всё понятно, если Ориген для вас еретик, то тогда кто вы?

    Комментарий

    • Лука
      Отключен

      • 14 September 2003
      • 77980

      #392
      Сообщение от Проповедник_1
      Теперь всё понятно, если Ориген для вас еретик, то тогда кто вы?
      "ЕРЕТИК - приверженец ереси.
      ЕРЕСИ (от греч. hairesis особое вероучение), в христианстве течения, отклоняющиеся от официальной церковной доктрины в области догматики и культа.
      ОРИГЕН (ок. 185-253/254), христианский теолог, философ, филолог, представитель ранней патристики. Жил в Александрии. Оказал большое влияние на формирование христианской догматики и мистики. Соединяя платонизм с христианским учением, отклонялся от ортодоксального церковного предания, что привело впоследствии (543) к осуждению идей Оригена как еретических." Универсальная Энциклопедия: mega.km.ru
      В чем я не прав?
      Ну а кто я? Почти никто. Раб Божий.

      Комментарий

      • Проповедник_1
        Ветеран

        • 23 October 2004
        • 3981

        #393
        Сообщение от Лука
        "ЕРЕТИК - приверженец ереси.
        ЕРЕСИ (от греч. hairesis особое вероучение), в христианстве течения, отклоняющиеся от официальной церковной доктрины в области догматики и культа.
        ОРИГЕН (ок. 185-253/254), христианский теолог, философ, филолог, представитель ранней патристики. Жил в Александрии. Оказал большое влияние на формирование христианской догматики и мистики. Соединяя платонизм с христианским учением, отклонялся от ортодоксального церковного предания, что привело впоследствии (543) к осуждению идей Оригена как еретических." Универсальная Энциклопедия: mega.km.ru
        В чем я не прав?
        Ну а кто я? Почти никто. Раб Божий.
        РСРѕСРѕР№ РРѕРЅСЃСанСРёРЅРѕРїРѕР»ССЃРєРёР№ СЃРѕР±РѕС в Рикипедия
        Учение Оригена о предсуществовании души не имело ничего общего с идеями перевоплощения, или реинкарнации, как это часто ошибочно считают. Ориген никогда не учил о перевоплощении душ из тела в тело. В его понимании человеческие души предсуществуют, будучи как бы идеями (νόας) или священными силами. В теории о предсуществовании душ предполагается, что все они существуют от создания мира, и потом каждая, когда рождается для нее тело, в наказание или в награду, вводится в него, как в "гостевой дом".

        Учение о предсуществовании человеческих душ встретило осуждение и порицание со стороны богословов и святых отцов Церкви и было осуждено. Осуждены были также еретики, не признававшие общее воскресение мертвых.

        На Соборе присутствовало 165 епископов.

        История Церкви: Михаил Поснов
        К 240 г. нужно относить нападки на учение Оригена; по поводу чего он, в свою защиту, писал епископу римскому Фабиану (236-250 г). и другим епископам (Евс. Ц. Ист. VI, 31). На Аравийском Соборе Ориген победил гипнопаннихитов, учивших об одновременной смерти души и тела и одновременном воскресении их. Они присоединились к Церкви (Евс. Ц. Ист. VI, 37). Во время гонений Декия, Ориген претерпел пытки, от которых, предполагается, и умер, как уже человек преклонного возраста, осенью 251-го года.

        Дидим назвал Оригена вторым после Павла. Он есть отец церковной науки в широком смысле и вместе с тем основатель того богословия, которое развилось в IV-V в., а в VI в. совершенно отвернулось от своего источника (Имеется в виду осуждение Оригена на V Вселенском Соборе в 553 г.), не изменяя в сущности того направления, какое он дал ему. Ориген создал церковную догматику, и он же заложил основание научному знанию иудейской и христианской религии. Он освободил христианское богословие от посторонних задач апологетических и полемических, сообщив ему самостоятельный интерес, положительное значение. Он провозгласил примирение науки с христианскою верой, высшей культуры с Евангелием.

        Лука, для вас Ориген еретик, а для кого-то он второй после Павла.

        Комментарий

        • Лука
          Отключен

          • 14 September 2003
          • 77980

          #394
          Проповедник_1

          Лука, для вас Ориген еретик, а для кого-то он второй после Павла.
          И это нормально ибо каждый вправе избирать учителей по своему разумению. Для меня не важно - еретик ли Ориген? Для меня важно, что учение Оригена было досконально изучено Церковью и признано ЕРЕСЬЮ. Не я назвал Оригена еретиком, а Церковь. А решения Вселенских Соборов неразделенной Церкви так же богодухновенны, как созданнная Церковью Библия.
          Теперь об используемых Вами источниках информации. Ни один уважающий истину исследователь не станет пользоваться источником, на первой странице которого написано "Добро пожаловать в Википедию, свободную энциклопедию, которую может редактировать каждый." То, что Вы обращаетесь к работам проф. М. Поснова похвально. Но Вы не привели доказательств отрицания им еретичества учения Оригена. То, что "Дидим назвал Оригена вторым после Павла", личное дело Дидима никак не влияющее на еретичество его трудов. В частности рассуждения Оригена о разумности звезд трудно причислить к "научному знанию иудейской и христианской религии".

          Комментарий

          • eko65
            Отключен

            • 02 June 2008
            • 1545

            #395
            Сообщение от Лука
            . А решения Вселенских Соборов неразделенной Церкви так же богодухновенны, как созданнная Церковью Библия.

            Комментарий

            • arte
              странник и пришелец

              • 13 February 2008
              • 3091

              #396
              Сообщение от Лука
              А решения Вселенских Соборов неразделенной Церкви так же богодухновенны, как созданнная Церковью Библия.
              До данной фразы, я с вами был согласен.

              Решения "Вселенских Соборов" не есть равными Библии. Не путайте Божий дар с яичницей.

              Комментарий

              • Лука
                Отключен

                • 14 September 2003
                • 77980

                #397
                Сообщение от arte
                Решения "Вселенских Соборов" не есть равными Библии.
                И решения Вселенских Соборов, и Библия - плоды деятельности созданной и уполномоченной Богом Церкви от имени Неба связывать и разрешать на земле Матф.18:18 Так почему Библия богодухновенна, а решения Соборов Церкви - нет?

                Комментарий

                • arte
                  странник и пришелец

                  • 13 February 2008
                  • 3091

                  #398
                  Сообщение от Лука
                  И решения Вселенских Соборов, и Библия - плоды деятельности созданной и уполномоченной Богом Церкви от имени Неба связывать и разрешать на земле Матф.18:18 Так почему Библия богодухновенна, а решения Соборов Церкви - нет?
                  Опять-таки - не путайте. 1. Писание, дано Богом, а не сформуллировано "Вселенским собором". 2. Часто решения этох "соборов" противоречили друг - другу, в Писании противоречий - нет.
                  3. Власть связывать и разрешать, дана ВСЕМ христианам, а не "Вселенским Соборам". 4. Решения "соборов", имеют власть только над теми, кто подчиняется им, для меня они - подобие уставов деноминаций - фарисейство. 5. Когда по-вашему был последний "Вселенский Собор неразделенной Церкви"? Если я не ошибаюсь, то он был 2000 лет назад -

                  24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
                  25 то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом,
                  26 человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа.
                  27 Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно.
                  28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
                  29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
                  (Деян.15:24-29)

                  Все прочие "соборы", были не "вселенские", и не "неразделенной".

                  = не принимайте сами и не возлагайте на других бремен неудобоносимых.

                  Для меня ересь - отклонение от Писания, и еретик - тот, кто добавляет, или отнимает от Истины.

                  Мир вам.

                  Комментарий

                  • Лука
                    Отключен

                    • 14 September 2003
                    • 77980

                    #399
                    arte

                    1. Писание, дано Богом, а не сформуллировано "Вселенским собором".
                    Кому и когда Писание дано Богом? "Старейший известный нам полный список 27 новозаветных книг принадлежит Афанасию, епископу Александрийскому; он приводит этот список в своем пасхальном послании 367 года. Мы видели, что вскоре после этого подобные списки канона были изданы на западе Иерони-мом и Августином (ок. 400 г.), и этот канон был официально принят на соборах в Гиппо (393) и Карфагене (397 и 419). При этом мы еще раз настоятельно указываем на то, что эти соборы не решали вопроса об изменении канона, а лишь официально подтвердили, какие книги уже в течение длительного промежутка времени признавались всем христианским миром как канонические." http://svitlo.by.ru/bibloteka/kakw/kakw6.html
                    Как видите Вселенские Соборы не формулировали, а утверждали состав Св.Писания отделяя богодухновенное от человеческого

                    2. Часто решения этох "соборов" противоречили друг - другу, в Писании противоречий - нет.
                    То, что некоторые решения Соборов противоречили друг другу - нормально т.к. чтобы установить истину нужно время. Однако, утверждая, что в Св.Писании нет противоречий, Вы меня удивили. Но если Вы в этом убеждены, просветите меня хотя бы по следующему вопросу. Согласно Матфею Христос родился во дни царя Ирода, а согласно Луки - во время переписи Квириния. Если не ошибаюсь, между смертью Ирода и переписью Квириния прошло ок. 10 лет. Так когда родился Христос?

                    3. Власть связывать и разрешать, дана ВСЕМ христианам, а не "Вселенским Соборам".
                    Власть связывать и разрешать дана христианам не поотдельности, а совокупно т.е. Церкви.

                    4. Решения "соборов", имеют власть только над теми, кто подчиняется им, для меня они - подобие уставов деноминаций - фарисейство.
                    Странная позиция. Возникает впечатление, что каждый отдельный христианин для Вас ценен, а Церковь - пустое место.

                    5. Когда по-вашему был последний "Вселенский Собор неразделенной Церкви"?
                    787 г. в Никее.

                    все прочие "соборы", были не "вселенские", и не "неразделенной".
                    Ну если Вам так хочется...

                    Для меня ересь - отклонение от Писания, и еретик - тот, кто добавляет, или отнимает от Истины.
                    Для того, чтобы утверждать подобное нужно знать Истину на 100% и не иметь ни малейших сомнений в том, что это именно Истина. У Вас есть такая уверенность?

                    Мир вам.
                    И Вам того же.

                    Комментарий

                    • eko65
                      Отключен

                      • 02 June 2008
                      • 1545

                      #400
                      Сообщение от Лука
                      Для того, чтобы утверждать подобное нужно знать Истину на 100% и не иметь ни малейших сомнений в том, что это именно Истина.

                      Комментарий

                      • Проповедник_1
                        Ветеран

                        • 23 October 2004
                        • 3981

                        #401
                        Сообщение от Лука
                        arte

                        Кому и когда Писание дано Богом? "Старейший известный нам полный список 27 новозаветных книг принадлежит Афанасию, епископу Александрийскому; он приводит этот список в своем пасхальном послании 367 года. Мы видели, что вскоре после этого подобные списки канона были изданы на западе Иерони-мом и Августином (ок. 400 г.), и этот канон был официально принят на соборах в Гиппо (393) и Карфагене (397 и 419). При этом мы еще раз настоятельно указываем на то, что эти соборы не решали вопроса об изменении канона, а лишь официально подтвердили, какие книги уже в течение длительного промежутка времени признавались всем христианским миром как канонические." http://svitlo.by.ru/bibloteka/kakw/kakw6.html
                        Как видите Вселенские Соборы не формулировали, а утверждали состав Св.Писания отделяя богодухновенное от человеческого

                        То, что некоторые решения Соборов противоречили друг другу - нормально т.к. чтобы установить истину нужно время. Однако, утверждая, что в Св.Писании нет противоречий, Вы меня удивили. Но если Вы в этом убеждены, просветите меня хотя бы по следующему вопросу. Согласно Матфею Христос родился во дни царя Ирода, а согласно Луки - во время переписи Квириния. Если не ошибаюсь, между смертью Ирода и переписью Квириния прошло ок. 10 лет. Так когда родился Христос?
                        Да вы же противник Божий. Вы что знаете, кого и как подталкивал Бог к созданию Писания?
                        Вот как был сформирован канон:
                        23 И пронеслось это слово между братиями, что ученик тот не умрет. Но Иисус не сказал ему, что не умрет, но: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе [до того]?
                        24 Сей ученик и свидетельствует о сем, и написал сие; и знаем, что истинно свидетельство его.
                        (Иоан.21:23,24)

                        Вы Божье хотите под себя . Иоанн по Божьей воле поставил печать на формирование Писания, а не ваши соборы. И почему католики отвергают некоторые учения православных. Или у них были другие соборы?
                        Сообщение от Лука
                        Согласно Матфею Христос родился во дни царя Ирода, а согласно Луки - во время переписи Квириния. Если не ошибаюсь, между смертью Ирода и переписью Квириния прошло ок. 10 лет. Так когда родился Христос?
                        Вывод можно сделать один: Иисус не посвящал учеников в эти подробности. А если не посвящал, то это и не имеет первостепенного значения.

                        Комментарий

                        • eko65
                          Отключен

                          • 02 June 2008
                          • 1545

                          #402
                          Сообщение от Проповедник_1
                          Да вы же противник Божий.
                          Вы Божье хотите под себя .
                          Вот и ярлыки пошли!
                          А откуда Вы уважаемый наверняка знаете кто противник Божьий, а кто его друг, товарищ и брат???
                          У Вас что инструкция имеется о том, кто против Бога и по каким пунктам??? Может и до нас доведете содержание сей инструкции???
                          Только не надо прикрываться Писанием или приведите цитаты о том, где сказано кто противник Божьий!

                          Комментарий

                          • Всеединство
                            Отключен

                            • 19 June 2007
                            • 5650

                            #403
                            Сообщение от eko65
                            Вот и ярлыки пошли!
                            А откуда Вы уважаемый наверняка знаете кто противник Божьий, а кто его друг, товарищ и брат???
                            У Вас что инструкция имеется о том, кто против Бога и по каким пунктам??? Может и до нас доведете содержание сей инструкции???
                            Только не надо прикрываться Писанием или приведите цитаты о том, где сказано кто противник Божьий!
                            То, что ведет людей к ЛЮБВИ, к Свободе и к СВЕТУ - то от Бога!
                            Что ведет людей к Страху, чувству Вины, Рабскому Сознанию - то от сатаны.
                            Познайте Истину и она вас сделает Свободными! Иисус Христос

                            Комментарий

                            • eko65
                              Отключен

                              • 02 June 2008
                              • 1545

                              #404
                              Сообщение от Всеединство
                              То, что ведет людей к ЛЮБВИ, к Свободе и к СВЕТУ - то от Бога!
                              Что ведет людей к Страху, чувству Вины, Рабскому Сознанию - то от сатаны.
                              Познайте Истину и она вас сделает Свободными! Иисус Христос
                              Дык и в чем Истина???

                              Комментарий

                              • Проповедник_1
                                Ветеран

                                • 23 October 2004
                                • 3981

                                #405
                                Сообщение от eko65
                                Дык и в чем Истина???
                                Ваша истина в Дык.


                                Комментарий

                                Обработка...