КРЕСТ - символ христианства

[Всеединство]

Всеединство

Сегодня??? И не надоело Вам врать направо и налево? В 1944 19 летний советский солдат позировал скульптору Евгению Вучетичу, создавшему памятник воину-освободителю в Трептов-парке. Этот комплекс - первый советский памятник в Берлине - был открыт 11 ноября 1945. И немцы к его установке никакого отношения не имели.

БЕРЛИН, 5 июня. /Спец.корр.ИТАР-ТАСС/. Президент России Дмитрий Медведев возложил сегодня венок к памятнику Советском воину-освободителю в Трептов-парке.
На территории мемориального комплекса площадью 280 тыс км метров захоронено 7200 советских солдат, павших в битве за Берлин в последние дни Великой Отечественной войны в апреле-мае 1945 года.
На ленте венка, сплетенного из алых роз и красных гвоздик, надпись: "Советскому воину-освободителю от Президента России".
Главу российского государства сопровождал правящий бургомистр Берлина Клаус Воверайт. Присутствовали также члены российской делегации.
В центре композиции воинского мемориала в Трептов-парке в восточной части Берлина - отлитая из бронзы 12-метровая фигура советского солдата, разрубающего мечом фашистскую свастику. На руках он держит спасенную немецкую девочку.
Общая высота памятника, вместе с пьедесталом, внутри которого сооружен мавзолей, - 28,6 метра. В скульптурный ансамбль входят также памятник, символизирующий Мать-Родину, две скульптуры солдат, преклонивших колени перед могилами своих товарищей, перед склоненными знаменами из красного полированного гранита. По обеим стороны центральной аллеи расположились стелы с изречениями Сталина на немецком и русском языках.
Мемориальный комплекс был сооружен в 1947-1949 годах. Для его строительства частично использовался гранит из разгромленной рейхсканцелярии - гитлеровского логова в Берлине.
Авторы проекта комплекса - скульптор Евгений Вучетич и архитектор Яков Белопольский. Именно они вышли победителями в конкурсе, на который представлялось свыше 50 заявок.
В 2004 году памятник подвергался серьезной реставрации, для чего бронзовая фигура воина снималась с постамента. "Косметический" ремонт бронзового колосса был невозможен: проржавели крепления, а сама фигура потеряла устойчивость - ураганный ветер мог просто опрокинуть гигантскую статую.
Поэтому было принято решение провести серьезную реконструкцию памятника, статус которого определен специальной статьей в договоре об объединении Германии по формуле "два плюс четыре" 1992 года, заключенного между ФРГ, ГДР и державами-победительницами во Второй мировой войне. Согласно этому документу, германские власти берут на себя обязательство заботиться о памятнике в Трептов-парке и поддерживать его в должном состоянии.
Реставрационные работы в течение 7 месяцев проводились в городке Замтенс на балтийском острове Рюген /федеральная земля Мекленбург-Передняя Померания/, а также в восточногерманском местечке Шенеайхе на предприятии "Зайтер Гиссерай".
Для бронзового солдата была изготовлена специальная система металлических креплений, которая была помещена внутрь фигуры и винтами накрепко стянута с наружными частями. Это позволило многократно увеличить устойчивость памятника.
Во время реставрации бронзовый солдат был разделен на 35 отдельных фрагментов, каждый из которых был обработан окисью меди, а затем покрыт защитным слоем. В процессе работ были изготовлены свыше тысячи различных оригинальных деталей, а для фиксации самой фигуры использованы 1,6 тыс болтов, гаек, винтов, другого крепежа.
На воссоздание памятника советскому воину-освободителю было затрачено 2,5 млн евро, а на приведение в первозданный вид всего мемориального комплекса в Трептов-парке - более пяти млн евро.

[Лука]

Вы не знакомы с недавней историей, когда этот памятник и монумент в последние годы убирался и реставрировался на миллионы евро и снова поставлен в улучшенном виде!

Где хоть слово, что эти деньги дала Германия?

[Всеединство]

Всеединство

И опять врете. Христос сказал "Матф.12:31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;"

Еще раз спрашиваю - Вы писали якобы "Иисус Христос говорил о том, что прощайте всегда". Где эта цитата?

Прочтите ответ Иисуса Христа Своим ученикам, когда они спрашивали: "Сколько раз необходимо прощать?" И вы увидите что ЛЮБЯЩИЕ люди ЛЮБЯТ всегда, а не от случая к случаю. ЛЮБОВЬ не бывает без ПРОЩЕНИЯ! И ЛЮБЯЩИЕ люди ПРОЩАЮТ не от случая к случаю, а согласно их вечной ПРОЩАЮЩЕЙ сути - всегда! То есть всегда находятся в состоянии ПРОЩЕНИЯ! Иначе это не ЛЮБОВЬ, а хорошие или плохие ОТНОШЕНИЯ.

[Всеединство]

Всеединство
Вот и вся Ваша праведность. Больше вопросов нет.

Вы считаете что если человека пытали и довели до инфаркта, а не сожгли, то в этом есть принципиальная разница?

[Всеединство]

Всеединство

И опять врете. Христос сказал "Матф.12:31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;"

Кем не простится?

[Searhey]

ЛЮБОВЬ включает в себя ВСЕ и мир и меч!

Ничего подобного. В каждом конкретном случае Любовь ИЛИ мир - ИЛИ меч. А не "все" в одном флаконе.

А вот когда, кому и почему - мир, а когда, кому и почему - меч... это тот самый закон, который Вы решили "отменить".
Но видите как оно складывается - не отменить человеку то, чему надлежить быть, пока не исполнится все. Хочет он, не хочет - а все равно к "отмененному" обращается. И никак иначе.
Потому что без закона возможно только полное беззаконие. Например, начали фашисты стрелять в мирных людей - ну почему бы им не помочь? Тяжело ведь, небось, держать такой тяжелый автомат... да еще перезаряжай его, за патронами бегай.... Упаришься!
Без закона (но с "любовью") нужно не только своим помочь от фашисткой пули спасаться... но и фашистам патрончиков поднести - они тоже могут нуждаться в помощи, еще и спасибо скажут (гуд, гуд, данке, Пауль)...

Поэтому такие убийства при защите и обороне мирных людей, даже земной суд оправдывает. А Божественный суд тем более!

Вот и о Суде вспомнили.

Так все-таки есть Суд?
А если есть - то каким же Законом он руководствуется?

Так как только исходя из ЛЮБВИ к людям действовали советские солдаты и наши герои! И их намерения были освободить мир от фашизма-сатаны!

Точно так же в Ветхом Завете Бог из любви к людям велел с оружием в руках не допускать в Земле Обетованной беззакония, результат которого всегда абсолютно предсказуемый и абсолютно одинаковый - смерть не только самих беззаконников, но и всех тех невинных, до кого у них руки дотянутся.

Но у Вас почему-то весы в голове неверные. Вы, когда на них взвешиваете, выходит, что советским солдатам от любви к Родине оружие взять в руки можно (и это даже достойно славы). А Бог, оружием защищающий добро и праведность - почему-то "мстительный и жестокий"....

[Всеединство]

Где хоть слово, что эти деньги дала Германия?

"Поэтому было принято решение провести серьезную реконструкцию памятника, статус которого определен специальной статьей в договоре об объединении Германии по формуле "два плюс четыре" 1992 года, заключенного между ФРГ, ГДР и державами-победительницами во Второй мировой войне. Согласно этому документу, германские власти берут на себя обязательство заботиться о памятнике в Трептов-парке и поддерживать его в должном состоянии."

Но я больше скажу. Власти Германии заботятся о всех военнопленных из России и других стран и выплачивают им компенсацию. А также евреям сегодня в Германии есть привелегии и льготы с проживанием и гражданством. Об этом мне некоторые эмигрирующие шахматисты-евреи сказали, которые переехали в Германию. Так Германия просит Прощение у человечества и признает свои Ошибки. А это могут делать только сильные, а не слабые люди.

[Всеединство]

Ничего подобного. В каждом конкретном случае Любовь ИЛИ мир - ИЛИ меч. А не "все" в одном флаконе.

....Но у Вас почему-то весы в голове неверные. Вы, когда на них взвешиваете, выходит, что советским солдатам от любви к Родине оружие взять в руки можно (и это даже достойно славы). А Бог, оружием защищающий добро и праведность - почему-то "мстительный и жестокий"....

Вы не понимаете того, что ЛЮБОВЬ - это ЛОКОМОТИВ, а ЗАКОНЫ - это вагоны!

Дорогой друг!
Это не я говорю что Бог является мстительным и жестоким, а Библия говорит об этом. А я говорю что Бог все делает из ЛЮБВИ и всеобщего БЛАГА, если даже допускает войны. Так как иначе люди свою суть не увидят, как в ЗЕРКАЛЕ, и не начнут УЛУЧШАТЬСЯ!
ЛЮБОВЬ и мир и меч, но не потому что так БОГ хочет, а потому что мы-люди безнравственны и иначе, не нарушая нашу СВОБОДНУЮ ВОЛЮ, БОГ не может нас ОБУЧАТЬ!

[Searhey]

Вы не понимаете того, что ЛЮБОВЬ - это ЛОКОМОТИВ, а ЗАКОНЫ - это вагоны!

Да откуда Вы берете эти отвлеченные примеры? Как локомотив и вагоны объясняют, как заповеди (речь теперь уже о заповедях) участвуют в Любви? Никак.
Заповеди не притянуты "за уши" к.. к... Совершенству (чтобы не трепать попусту слово Любовь). Они - его часть.

Заповеди закона - это схема проявления Совершенства для отдельно взятых обстоятельств.

Ну, и кто этого не знал? Здесь, думаю, все участники разговора это знают, кроме Вас (и Пушистика).

Поэтому Закон как выражение Совершенного может быть "отменен" только ВМЕСТЕ с Любовью.
Но никак не по схеме - "закон отменен", а "любовь пришла"....

Нет закона - нет и любви.

А вот то, что Христос - "конец Закона"... это не отмена. Это - ЦЕЛЬ. Закон заповедей указывал на Христа - и таки указал.
Но если сейчас человек в тех же обстоятельствах, на которые указует заповедь, поступает против заповеди - он беззаконник, и любви в нем нет (если только он это делает не ради бОльшей заповеди).

Это не я говорю что Бог является мстительным и жестоким, а Библия говорит об этом. А я говорю что Бог все делает из ЛЮБВИ и всеобщего БЛАГА, если даже допускает войны.

Ну уж нет.
То, что Бог все делает из Любви, даже если допускает войны - говорит Библия. Спросите любого, кто ее читал.

А то, что Вы говорите (теперь) то же самое, и при этом говорите, что Библия так не говорит... это, уж извините, Ваши проблемы. У других людей их нет - значит, Библия не при чем.

Может, все из-за банального нежелания признать, что Библия сказала об этом раньше Вас?

Так как иначе люди свою суть не увидят, как в ЗЕРКАЛЕ, и не начнут УЛУЧШАТЬСЯ!

Да не начнут люди улучшаться, вот Вы наивный. Не начнут - потому что любят то, что делают. Любят по своей порочной природе.
И то, к чему Вы призываете, как мечтатель - неосуществимо.

Чтобы улучшиться - нужно осознать, где и в чем ты плох. А для этого есть закон - без него все и так хороши, зачем улучшаться, если ничего плохого нет.
А если плохое есть - нужно от чего-то оттолкнуться, увидеть и признать, что плох.

Так, чтобы оказаться в чистой одежде - нужно снять грязную. А если чистую начать напяливать поверх грязной... будет окрашенный гроб, который Вы так любите вспоминать.
Поэтому Церковь и говорит о грешности людей- чтобы они ее увидели и покаялись. Сначала. В том, в чем они плохи.

И только тогда (только- тогда) включаются "механизмы" (это я не дурак - это я пытаюсь Вашим псевдонаучным языком говорить), ведущие к Совершенству. И человек начинает понимать суть Евангелия.

И, кстати, начинает понимать, чем Евангелие отличается от "прочих писаний мира".

Они говорят - ты можешь стать лучше своими силами.
А Евангелие говорит - "ты сам лучше не станешь, только перекрасишься в другой цвет". Чтобы стать на путь к Совершенству, нужно пройти через смерть того, что стоит ПРЕГРАДОЙ К СОВЕРШЕНСТВУ.

А это ты сам и есть.
И об этом свидетельствует Крест Христов.. впрочем, это пока для Вас... считайте, что это в супертонкоматериальном мире, который много тоньше обычного тонкоматериального (и уж тем более толстоматериального).

ЛЮБОВЬ и мир и меч, но не потому что так БОГ хочет, а потому что мы-люди безнравственны и иначе, не нарушая нашу СВОБОДНУЮ ВОЛЮ, БОГ не может нас ОБУЧАТЬ!

Обучиться этому невозможно - все, что не делай сам в этом направлении, все будет делами закона.
Нужно умереть - и родиться заново.

А если без этого до слез и соплей желать всем добра - ничего хорошего реально сделать не получится. Все собственные благие намерения человека, по мудрой пословице, ведут в ад. Выходит все равно зло, как с Вашим коммунизмом (для тех, кто и правда желал через него всем добра...).

Потому что силы и способности творить Добро (с большой буквы) внутри человека от рождения нет. Воспитание - может быть, совесть - может быть... а вот силы творения, Божественной силы - нет.

Это добреньким можно быть от себя, то советских воинов любить, то фашистов. В зависимости от вопроса и обстоятельств.

А вот добрым быть не не получится.

[Лука]

"Поэтому было принято решение провести серьезную реконструкцию памятника, статус которого определен специальной статьей в договоре об объединении Германии по формуле "два плюс четыре" 1992 года, заключенного между ФРГ, ГДР и державами-победительницами во Второй мировой войне."

В международном праве это называется РЕПАРАЦИЯ. А где же "прекрасный монумент советскому солдату с девочкой в руках, который благодарные немцы сегодня советским воинам поставили в центре Берлина"?
Мне понятен Ваш энтузиазм в защите Любви. Но врать-то зачем? И зачем поливать грязью созданную Христом Церковь?

[Пушистик]

Вы не понимаете того, что ЛЮБОВЬ - это ЛОКОМОТИВ, а ЗАКОНЫ - это вагоны!

Дорогой друг!
Это не я говорю что Бог является мстительным и жестоким, а Библия говорит об этом. А я говорю что Бог все делает из ЛЮБВИ и всеобщего БЛАГА, если даже допускает войны. Так как иначе люди свою суть не увидят, как в ЗЕРКАЛЕ, и не начнут УЛУЧШАТЬСЯ!
ЛЮБОВЬ и мир и меч, но не потому что так БОГ хочет, а потому что мы-люди безнравственны и иначе, не нарушая нашу СВОБОДНУЮ ВОЛЮ, БОГ не может нас ОБУЧАТЬ!

Полностью с вами Павел согласен, иначе каждый сделал бы преступление и сказал бы это воля Господа!

[Лука]

Всеединство

Прочтите ответ Иисуса Христа Своим ученикам, когда они спрашивали: "Сколько раз необходимо прощать?"

А Вы процитируйте ответ Христа.

Вы считаете что если человека пытали и довели до инфаркта, а не сожгли, то в этом есть принципиальная разница?

О ком речь? О Галилее? И Вы можете доказать, что его "пытали и довели до инфаркта"?

Кем не простится?

Господом нашим - Иисусом Христом.

[Всеединство]

Всеединство
А Вы процитируйте ответ Христа.

Как вы считаете в школах учителя своих учеников прощают всегда, если у этих учителей есть ЛЮБОВЬ к своим ученикам? Или нет?

[Всеединство]

Всеединство
Господом нашим - Иисусом Христом.

Если Иисус Христос учил Любить врагов наших, учил всех людей Прощать, а Сам не простит кого-то, когда даже на кресте, будучи распятым, просил у Бога простить своих гонителей и палачей? Странная у вас логика?

[Всеединство]

В международном праве это называется РЕПАРАЦИЯ. А где же "прекрасный монумент советскому солдату с девочкой в руках, который благодарные немцы сегодня советским воинам поставили в центре Берлина"?

Да, после реконструкции снова поставили. А могли, как в Эстонии или в других странах, убрать подальше сглаз долой! И у этого монумента лежат всегда цветы! А на День Победы над фашизмом там лежит море цветов!