Библиопоклонство?

[Ihtius]

Мое мнение имеется в виду? Очень жаль, но такового по поводу указанного стиха не имею. Поделитесь своим.

Извените не люблю много писать, но дам намёк. Для кого давалось писание?

[Кадош]

Это про Христа. Он и есть Слово Божие. Об этом говорит Священное Писание.
А вот где Священное Писание само себя "Словом Божиим записанным" называет? Или даже не записанным, а просто - где хоть раз Священное Писание само себя называет Словом Божиим? Вы мне вот это покажите в Писании.

Смеетесь? Никогда оборота не встечали: "Так говорит Господь", или "Истинно, истинно говорю вам".
Прям аж неловко, как-то. Прям таки никогда не читали?

Ну и где здесь сказано, что Евангелия писались со слов Христа?

Дык прям здесь, милок, и написано. Читай - Слово стало плотию и обитало с апостолами, и учило их уму-разуму. О чем они и написали.
В чем проблем?

[alex2469]

Уважаемый Лапоть,я понимаю ваши чувства имысли выраженные в данной теме.Действительно вы очень правы,что Библия стала формальной приставкой для многих христиан да и для меня в какой то мере,так как если мы читаем Библию и не стараемся жить по ее совету,то это уже мертвая буква и формальная мертвая жизнь.Я думаю что именно этим чувством и вызвана данная тема. Проблема эта мой брат не только протестантская,а также и католическая и православная(чем объснить чтение Библии на непонятном простому прихожанину языке, я надеюсь вы в мантрическое по православному чтение...не верите,все таки мылюди разумные и должны понимать,что БОГ,любит разумное служение,как написано в Псалтире "пойте ЕМУ все,пойте все РАЗУМНО". Что касается удаления от Библии как от БОГОДУХНОВЕННОГО Слова БОЖЬЕГО,для того чтобы было свободней служение и развитие человеческой личности,то извини брат это давнеее хитрое исскуство обольщения сатаны,именно ему больше всего не нравятся догматы Библии.Я считаю и убежден,что всякое пророчество и учение необходимо проверять СЛОВОМ Божьим,так делал и ИИСУС,когда искушал Его новыми перспективами сатана.....Брат Лапоть,дело в том что можно не меньше ста текстов привести в доказательство того,что Библия именно тот прибор-эталон которым измеряется все,что касается Царствичя Небесного и его устоев,убери Библию и все рухнет как карточный домик,поэтому не напрасно сам Господь сказал "я бодрствую над словом Моим,чтобы оно скоро исполнилось". А то что сегодня многие великиеЮиспользуют Писание для подтверждения своих учений и оснований своим церквам,так не тебе удивляться Лапоть,сам сатана пользуется Библией для искушения и соблазна верующих детей Божьих. Так что в основном ты прав,но есть моментики,очень опасные для твоей души и веры.Вспомни двух свидетелей поверженных мертвыми на площади большого города,из Откровения,две маслины...это все прообразы ветхого и нового заветов. Еще брат желаю тебе и себе возлюбить весь мир той любовью которой любит его наш Иисус,иначе мы не спасемся.Слишком много цинизма,лицемерия на этом сайте.....а мы ведь все хотим быть с Иисусом,который о врагах своих молился чтобы Отец их простил.Брат Лапоть мы часто незнаем какого мы духа,я не осуждаю всех участников форума.Но задумайтесь братья,какого мы тут все духа.Мы так никогда не придем к согласию,ибо в таком духе нет любви.....С уважением Алекс.

[Полиграф П.]

В чем проблем?

Не, больше никаких проблем и никаких вопросов. Больше Вас не побеспокою. Я все понял, Иисус Христос для Вас - это Книга. Он же надиктовал лично апостолам Евангелия. Спасибо. До свидания.

[Йицхак]

Не, больше никаких проблем и никаких вопросов. Больше Вас не побеспокою. Я все понял, Иисус Христос для Вас - это Книга. Он же надиктовал лично апостолам Евангелия. Спасибо. До свидания.

На самом деле не понимаете разницу между материальным носителем, информацией и Автором?

Впрочем, я всё время забываю, Вы ведь вместе с некоторыми православными догматы о "троице" отрицаете и Дух Святой для Вас Иисусу не равен

[Полиграф П.]

На самом деле не понимаете разницу между материальным носителем, информацией и Автором?

Извините, не надо сказки рассказывать. Вы тут напридумываете!
Авторами Евангелий являются люди (имена уж не буду называть). Информацию они брали из самых разных источников, в основном из рассказов очевидцев, если, конечно, сами не были очевидцами (мы помним, что двое авторов Евангелий - не апостолы). Эти люди (авторы) были вдохновлены на это святое дело Духом Святым, поэтому Евангелия являются богодухновенными писаниями.

Впрочем, я всё время забываю, Вы ведь вместе с некоторыми православными догматы о "троице" отрицаете и Дух Святой для Вас Иисусу не равен

А вот это Вы зря... клевета - это грех.
Впрочем, что значит "Дух Святой равен Иисусу"? По природе - да, равен - это Один и Тот же Бог. В служениях же есть различия. Как Вы помните, Гоподь сказал, что, когда Он уйдет, то пошлет к ученикам Святого Духа. Он не сказал, что придет Сам под видом Святого Духа или, что пошлет Себя Самого.
Равен ли Иисус Богу Отцу? Равен по Божественной природе. По служениям - нет.

[Кадош]

Не, больше никаких проблем и никаких вопросов. Больше Вас не побеспокою. Я все понял, Иисус Христос для Вас - это Книга. Он же надиктовал лично апостолам Евангелия. Спасибо. До свидания.

Могу только повторить: "Библия - это Слово записанное, а Христос - Слово воплощенное!"
Так в чем проблем?

Эти люди (авторы) были вдохновлены на это святое дело Духом Святым, поэтому Евангелия являются богодухновенными писаниями.

Вы хотите сказать, что раз писалось не под диктовку, то возможна отсебятина авторов, а потому Писание нельзя назвать Словом Бога?
Я вас правильно понял?

[Йицхак]

Авторами Евангелий являются люди (имена уж не буду называть). Информацию они брали из самых разных источников, в основном из рассказов очевидцев, если, конечно, сами не были очевидцами (мы помним, что двое авторов Евангелий - не апостолы). Эти люди (авторы) были вдохновлены на это святое дело Духом Святым, поэтому Евангелия являются богодухновенными писаниями.

Да, я понял, понял Вы заправский такой арианин, отрицающий, что Дух Святой и Христос равные ипостаси одного и того же Бога.
А авторами посланий тоже люди являются?

Впрочем, что значит "Дух Святой равен Иисусу"? По природе - да, равен - это Один и Тот же Бог. В служениях же есть различия. Как Вы помните, Гоподь сказал, что, когда Он уйдет, то пошлет к ученикам Святого Духа. Он не сказал, что придет Сам под видом Святого Духа или, что пошлет Себя Самого.
Равен ли Иисус Богу Отцу? Равен по Божественной природе. По служениям - нет.

Зачем же Вы тогда лапшу на уши собеседникам вешаете, рассказывая одновременно и что Дух Святой и Иисус по природе равны и что Иисус ничего писать не велел. Зачем Ему это велеть, если по служению это велел равный Ему по природе Дух Святой? Или Вы думаете, что Иисусу для глухих и ..эээ...медленно думающих надо было продублировать указание, на всякий случай?

Нет, не уговаривайте меня. Всё-таки Вы тайный арианин и считаете, что Дух Святой велел что-то такое делать, чего Иисус явно делать не велел. И не хотел. И даже не подозревал, что Дух Святой это велит

[Полиграф П.]

Да, я понял, понял Вы заправский такой арианин, отрицающий, что Дух Святой и Христос равные ипостаси одного и того же Бога.

Врать нехорошо, Ицхак, особенно для тех, кто считает себя христианином.
Они равные ипостаси по природе, но не по служениям. Или Вы считаете, что все равно как сказать: "Иисус Христс умер за нас на кресте", а можно сказать "Бог Отец умер за нас на кресте", а можно сказать "Святой Дух умер за нас на кресте"? Они, естественно равные. Более того, это Один и тот же Бог (второй раз это пишу, обратите внимание, и не искажайте больше моих слов), но в Своих абсолютно равных ипостасях имеющий разное служение.

А авторами посланий тоже люди являются?

А кто, кони?
Или Павел, Петр, Иоанн и остальные не люди?

Зачем Ему это велеть, если по служению это велел равный Ему по природе Дух Святой?

Будьте добры, по старому баптистскому обычаю, цитату из Библии, в которой было бы сказано, что Иисус Христос или Святой Дух приказывают (призывают, увещевают, велят) написать Книги Евангелия?

Или Вы думаете, что Иисусу для глухих и ..эээ...медленно думающих надо было продублировать указание, на всякий случай?

Какое указание?

Нет, не уговаривайте меня. Всё-таки Вы тайный арианин и считаете, что Дух Святой велел что-то такое делать, чего Иисус явно делать не велел. И не хотел. И даже не подозревал, что Дух Святой это велит

Вы серьезно считаете, что меня волнует, что Вы обо мне думаете?

[Йицхак]

Они равные ипостаси по природе, но не по служениям.

Да, я понял, понял. Вы как заправский арианин считаете, что если служения разные, то Иисус делал какую-то отсебятину независимо от Отца, а Дух Святой какую-то отсебятину независимо от Иисуса, а Отец отдельно от них обоих. Типа, Иисус ни разу не говорил писать Евангелия и не хотел, что бы кто-то писал, а Дух Святой, наоборот, захотел. Нет? Вы уж определитесь о разности служений - это один и тот же Бог в разных проявлениях или три разных.

А кто, кони?
Или Павел, Петр, Иоанн и остальные не люди?

Хорошо, что Вы меня прозрили Я я-то всю дорогу такой чепухе верил, что Автор посланий Бог, а Апостолы никакой отсебятины не писали.
13 Посему и мы непрестанно благодарим Бога, что, приняв от нас слышанное слово Божие, вы приняли не как слово человеческое, но как слово Божие,- каково оно есть по истине,- которое и действует в вас, верующих (1 Фес,2:13)
Ай, как я ошибся
А если Апостолы что-то от себя лично в посланиях и говорили, то обязательно сопровождали ремаркой, вот такой, например: относительно девства я не имею повеления Господня, а даю совет (1 Кор,7:25).
Но понимаю, Автор Писаний не Бог, а люди. Вы меня прозрили

Будьте добры, по старому баптистскому обычаю, цитату из Библии, в которой было бы сказано, что Иисус Христос или Святой Дух приказывают (призывают, увещевают, велят) написать Книги Евангелия?

Легко. Аввакум,2:2; Иез,24:2; Втор,27:3;Откр,19:9; Исход,17:14 и много еще.
Хотя понимаю, Вы теперь прозрите меня, что это три разных бога велели

Вы серьезно считаете, что меня волнует, что Вы обо мне думаете?

Конечно же нет. Но я о Вас серьезно не думаю

[Полиграф П.]

Да, я понял, понял. Вы как заправский арианин считаете, что если служения разные, то Иисус делал какую-то отсебятину независимо от Отца, а Дух Святой какую-то отсебятину независимо от Иисуса, а Отец отдельно от них обоих. Типа, Иисус ни разу не говорил писать Евангелия и не хотел, что бы кто-то писал, а Дух Святой, наоборот, захотел. Нет?

Нет. Ни Иисус Христос, ни Бог Отец, Ни Святой Дух повелений о написании Евангелий не давали.
Не давали, Ицхак, ну нет ни Одного повеления об этом!
А вот хотели или нет - это совсем другой вопрос.

Хорошо, что Вы меня прозрили Я я-то всю дорогу такой чепухе верил, что Автор посланий Бог, а Апостолы никакой отсебятины не писали.
13 Посему и мы непрестанно благодарим Бога, что, приняв от нас слышанное слово Божие, вы приняли не как слово человеческое, но как слово Божие,- каково оно есть по истине,- которое и действует в вас, верующих (1 Фес,2:13)
Ай, как я ошибся

Конечно ошибся. Или и правда считаете, что под "паринятым от нас словом", Павел подразумевает вот именно это послание?
Или, может все же он имеет в виду весть о спасении в Иисусе Христе, проповеданную апостолами?

а Апостолы никакой отсебятины не писали.

Не знаю, можно ли назвать это отсебятиной, но Павел так и пишет (отсебятина - от себя):
12 Прочим же я говорю, а не Господь: если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее;
(1Кор.7:12)

Но понимаю, Автор Писаний не Бог, а люди. Вы меня прозрили

Не Бог. Но люди, вдохновленные Духом Святым.
И, может, всет-таки посмотреть сами Евангелия и просто прочитать кто и каким образом их написал? Вот смотрите:
1 Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях,
2 как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова,
3 то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил,
4 чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен.
(Лук.1:1-4)

Для любителей сказок Лука здесь объясняет, что, прежде чем сесть за написания своего Евангелия, он провел большую и скурпулезную работу по сбору рассказов очевидцев тех событий и исследовании данных.
И как то забывает специально для Ицхака уточнить, что на самом деле, ему просто Бог надиктовал это Евангелие.

Легко. Аввакум,2:2; Иез,24:2; Втор,27:3;Откр,19:9; Исход,17:14 и много еще.
Хотя понимаю, Вы теперь прозрите меня, что это три разных бога велели

Я просто скажу, что Вы не отвечаете на мои вопросы, но как то несерьезно юлите, как... впрочем, ладно.
Напоминаю, я просил повеление о написании Евангелий, а Вы мне даете повеления о написании конкретных пророчеств.
Как всегда...

[Индепендент]

" Итак идите,
научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века.Аминь"
Матф. 28:19-20.

[Йицхак]

Нет. Ни Иисус Христос, ни Бог Отец, Ни Святой Дух повелений о написании Евангелий не давали.
Не давали, Ицхак, ну нет ни Одного повеления об этом!
А вот хотели или нет - это совсем другой вопрос.

Ну, не давали, значит не давали. Значит Дух Святой самоуправно. Но это не я сказал.

Конечно ошибся. Или и правда считаете, что под "принятым от нас словом", Павел подразумевает вот именно это послание?
Или, может все же он имеет в виду весть о спасении в Иисусе Христе, проповеданную апостолами?

Само собой не это. Именно по-этому и сказал: Автором всех Писаний является Дух Святой. Было бы очень странно думать, что Автором именно данного послания является Дух Святой, а вот всех остальных нет и там авторы другие

Не знаю, можно ли назвать это отсебятиной, но Павел так и пишет (отсебятина - от себя):
12 Прочим же я говорю, а не Господь: если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее;
(1Кор.7:12)

Совершенно верно. Если бы вы читали меня любимого внимательно, то обязательно увидели бы следующее, мною сказанное:

А если Апостолы что-то от себя лично в посланиях и говорили, то обязательно сопровождали ремаркой, вот такой, например: относительно девства я не имею повеления Господня, а даю совет (1 Кор,7:25).

Не Бог. Но люди, вдохновленные Духом Святым.
И, может, всет-таки посмотреть сами Евангелия и просто прочитать кто и каким образом их написал? Вот смотрите:
1 Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях,

Пребываете в святой уверенности, что Лука это именно о других Евангелистах написал?
Впрочем не буду Вас разубеждать. Потому, как говорим уже явнно о пустом.

[Полиграф П.]

Ну, не давали, значит не давали. Значит Дух Святой самоуправно. Но это не я сказал.

Что, Ицхак, что самоуправно? Написал Евангелия?

Само собой не это. Именно по-этому и сказал: Автором всех Писаний является Дух Святой.

То есть, вот именно таким образом Вы понимаете, что "все Писание богодухновенно", да? А апостолы что, украли авторские права? Странно. Вот у меня в Библии написано, к примеру "Послание к Римлянам святого апостола Павла". А у Вас, видимо так: "Послание к Римлянам Святого Духа", да?

Пребываете в святой уверенности, что Лука это именно о других Евангелистах написал?
Впрочем не буду Вас разубеждать. Потому, как говорим уже явнно о пустом.

Вот именно. Лука написал это о себе. Он автор этого Евангелия. Он собирал сведения, опрашивал очевидцев, исследовал услышанное. А потом уже сел писать. То есть он сделал все правильно, как любой уважающий себя автор, он досконально изучил материал, прежде, нежели взялся за перо. Это нам известно о Луке точно, ибо он сам так написал. Думаю, примерно так же действовали и другие евангелисты.
Другое дело, что взялись они за эту работу по вдохновению Духа Святого, помогавшего им правильно понимать и излагать события.

Но вообще, Вам бы лучше к мусульманам податься, это у них Коран Муххамеду лично Аллах надиктовал. Потому и текст его священен только на одном языке - арабском, ибо Аллах диктовал именно по-арабски.

[Jeka2]

А вот где Священное Писание само себя "Словом Божиим записанным" называет? Или даже не записанным, а просто - где хоть раз Священное Писание само себя называет Словом Божиим? Вы мне вот это покажите в Писании.

Ну и где здесь сказано, что Евангелия писались со слов Христа?

Начать можно вот с этого: "4 И написал Моисей все слова Господни";
с этого: "16 И положи в ковчег откровение, которое Я дам тебе.";
"12 И сказал Господь Моисею: взойди ко Мне на гору и будь там; и дам тебе скрижали каменные, и закон и заповеди, которые Я написал для научения их.";
"37 и уставы, и учреждения, и закон, и заповеди, которые Он написал вам, старайтесь исполнять во все дни, и не чтите богов иных;"
"4 И призвал Иеремия Варуха, сына Нирии, и написал Варух в книжный свиток из уст Иеремии все слова Господа, которые Он говорил ему.";
"2 Написал Я ему важные законы Мои, но они сочтены им как бы чужие.";

далее это:
"От Луки святое благовествование"
1
1 Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях,
2 как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова,
3 то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил,
4 чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен."

Потом можно привести это: "42 И Он повелел нам проповедывать людям и свидетельствовать, что Он есть определенный от Бога Судия живых и мертвых."

И это: "2 Как вы слышали о домостроительстве благодати Божией, данной мне для вас,
3 потому что мне через откровение возвещена тайна (о чем я и выше писал кратко),
4 то вы, читая, можете усмотреть мое разумение тайны Христовой,
5 которая не была возвещена прежним поколениям сынов человеческих, как ныне открыта святым Апостолам Его и пророкам Духом Святым,
6 чтобы и язычникам быть сонаследниками, составляющими одно тело, и сопричастниками обетования Его во Христе Иисусе посредством благовествования,
7 которого служителем сделался я по дару благодати Божией, данной мне действием силы Его.
8 Мне, наименьшему из всех святых, дана благодать сия -- благовествовать язычникам неисследимое богатство Христово
9 и открыть всем, в чем состоит домостроительство тайны, сокрывавшейся от вечности в Боге, создавшем все Иисусом Христом,";
"12 Сие кратко написал я вам чрез Силуана, верного, как думаю, вашего брата, чтобы уверить вас, утешая и свидетельствуя, что это истинная благодать Божия, в которой вы стоите."
"1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,
2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил."
Закончить можно этим: "Откровение святого Иоанна Богослова
1
1 Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав _оное_ через Ангела Своего рабу Своему Иоанну,
2 который свидетельствовал слово Божие и свидетельство Иисуса Христа и что он видел.
3 Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем; ибо время близко."
С Богом!