Библиопоклонство?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Лапоть
    выбыл

    • 14 October 2005
    • 2771

    #1

    Библиопоклонство?

    Однажды Лаптю привиделось, что он стал протестантом. То ли съел он чего-то, то ли простудился, теперь уже не понять. Но видение, посетившие его при этом, было ужасно. Вот видится ему, что поднимается он на кафедру, и произносит такую речь

    "Сегоднея я предлагаю рассмотреть следующий вопрос.

    Вот часто господа протестанты очень любят твердить: "Библия, Библия...". "Библейское учение, небиблейское учение, библейские истины/принципы, небиблейские". "Жизнь и вера христианина должна быть основана только и исключительно на Библии!", "Библия - основа духовной жизни" и прочие широковещательные заявления, лозугни и призывы.

    Однако же те же самые господа категорически выступают против любого, как они это называют, посредничества (вкладывая в этот термин негативный смысл) между человеком и Богом.

    Таким образом, налицо явная непоследовательность означенных господ. Если им не требуются никакие посредники, то зачем же делать такого явного посредника из Библии? Зачем так рьяно читать и изучать древние тексты? Из них можно узнать волю Божию, скажете Вы? Они наставляют на истину? Но что же мешает обратившимся и покаявшимся христианам, святым уже, просто обратиться к Богу в молитве, и
    без всяких посредников в виде книги получить от Него ответ о воле Божией и получить наставление на истину? Разве господа протестанты не заменяют общение с Богом изучением Библии?
    Разве не видим мы с большой наглядностью и убедительностью, даже на этом форуме, как попытки основываться на текстах, а не на Христе, приводят к омертвлению, фарисейству и гиблеи многие и успешные церкви?
    А все потому, что Бога заменили буквой. Это явный отказ от христианского благовестия, и возвращение к ветхозавентым установлениям, которые как известно, спасти не могут.

    Христианская свобода означет поклонение в духе и истине, а не формальное изучение текстов!

    Скажете, что вера от слышания, а слышание от слова Божиего? Но кто или что мешает нести проповедь, не записывая ее в тексты? И тогда не было бы угрозы появления очередного посредника!

    А кроме того, свои священные книги есть у язычников! Таковыми являются, например, "Веды" или "Авеста". И язычники внимательно читают и изучают эти книги. А теперь вспомним: когда жили основатели Реформации Лютер, Кальвин и проч.? Они жили в эпоху так наз. "Возрождения" - когда "возраждались" языческие моды и влияния! Так не отсюда ли, не из языческих ли влияний, происходит чрезмерное увлечение изучением текстов? Ясно, что именно отсюда! Эта практика - языческая!

    Протестанты заменили живого Бога книгой, впали в библиопоклонство! А это разве не разновидность язычества?

    И наконец, пусть кто-нибудь покажет, в том же самом Новом Завете, где там содержится повеление писать евангелия? Или в каком из своих посланий апостолы повелели включить то или иное посание в текст книг Нового Завета? Так разве сам факт написания книг Нового Завета не находится в вопющем противоречии с его же повелениями? И разве протестанты, изучая эти книги, не занимаются небиблейской же практикой?!

    Вот когда понимаешь мудроость Католической церкви, которая в пору чрезмерного увлечения библиопоклонством даже запрещала мирянам читать Библию! И во всяком случае не пострадала от этой духовной болезни.

    Так не пора ли вернуться к простоте и ясности апостольского времени? И перестать уделять чрезмерное внимание формальному изучению в ущерб христианскому духу?

    Протестанты, перестаньте же наконец быть библиопоклонниками, и станьте христианами!".

    И сходит со сцены под разнокалиберные крики, забрасываемый цветами поплам с гнилыми помидорами.
    Когда же после кошмарного и ужасающего сего видения очнулся он, то подумал: а что же скажут господа протестанты по этому поводу?
    "Быть русским - это перестать ненавидеть свой народ" (Ф.М. Достоевский).
  • Йицхак
    R.I.P.

    • 22 February 2007
    • 57437

    #2
    Сообщение от Лапоть
    Когда же после кошмарного и ужасающего сего видения очнулся он, то подумал: а что же скажут господа протестанты по этому поводу?
    Букафф многа, но слив зощитан! Афтар пеши езчо

    Про библиопоклонство Вам вот в эту церковь:

    Вот тут и расскажете про библиопоклонство.
    Название деноминации сами определите? ну, где библиям поклоняются.

    Комментарий

    • tabo
      Ветеран

      • 12 November 2007
      • 16147

      #3
      Сообщение от Йицхак
      Букафф многа, но слив зощитан! Афтар пеши езчо

      Про библиопоклонство Вам вот в эту церковь:

      Вот тут и расскажете про библиопоклонство.
      Название деноминации сами определите? ну, где библиям поклоняются.
      Уважаемый вы если Христианин, то вам Библию следует писать с большой буквы))) а во-вторых поклоняются язычники солнышку, в рисунки приведенным выми идет почитание.

      Комментарий

      • Йицхак
        R.I.P.

        • 22 February 2007
        • 57437

        #4
        Сообщение от tabo
        Уважаемый вы если Христианин, то вам Библию следует писать с большой буквы))) а во-вторых поклоняются язычники солнышку, в рисунки приведенным выми идет почитание.
        Я где-то писал о Библии?
        Тема: библиопоклонство. Я о библиопоклонстве и написал. А все хитросделанные языковые изыски, типа это не библиопоклонство, а библиопочтение, библиоцелование, библиоотдание чести и пр. - это между поклоняющимися.
        Кстати, там, если обратили внимание, не только Библия, но и крест деревянный лежит. Его тоже "почитают" (или как скажете) со словами "кресту Твоему, поклоняемся, Владыко"

        Думаю, Лаптю с обличением библиопоклонства, крестопоклонства, иконопоклонства и пр. "поклонства" туда надо идти. Ну, там, где всё это есть. Там его как родного поймут.

        Комментарий

        • lyykfi
          ...........

          • 30 December 2006
          • 7792

          #5
          Сообщение от Лапоть
          Вот часто господа протестанты очень любят твердить: "Библия, Библия...". "Библейское учение, небиблейское учение, библейские истины/принципы, небиблейские". "Жизнь и вера христианина должна быть основана только и исключительно на Библии!", "Библия - основа духовной жизни" и прочие широковещательные заявления, лозугни и призывы.
          Предлагаю прочитать труды Кальвина.

          Это с его трактовки "только Писания", как отбрасывание всего что не описано в Библии пошла такая идея.

          Плохо это или хорошо - спорный вопрос.

          Сообщение от Лапоть
          А кроме того, свои священные книги есть у язычников! Таковыми являются, например, "Веды" или "Авеста". И язычники внимательно читают и изучают эти книги. А теперь вспомним: когда жили основатели Реформации Лютер, Кальвин и проч.? Они жили в эпоху так наз. "Возрождения" - когда "возраждались" языческие моды и влияния! Так не отсюда ли, не из языческих ли влияний, происходит чрезмерное увлечение изучением текстов? Ясно, что именно отсюда! Эта практика - языческая!
          Мимо .

          Рекомендую изучить лучше исторический период Реформации.
          Лютер как раз выступал резким критиком возрождения и гуманизма.
          Так же резко он критиковал воздействие возрождения на римскую церковь.

          Это можно судить как по его высказываниям, как по сохранившейся переписке.

          Сообщение от Лапоть
          Протестанты заменили живого Бога книгой, впали в библиопоклонство! А это разве не разновидность язычества?
          Всё проще.

          Герменевтика реформатской, баптиской и нео-протестанских церквей на Библии начинается... и заканчивается. Ни какого книгопоклонства, просто в отличие от лютеранства и англиканства, в этих церквях практически нет Предания.

          Сообщение от Лапоть
          Когда же после кошмарного и ужасающего сего видения очнулся он, то подумал: а что же скажут господа протестанты по этому поводу?
          Где-то я уже читал подобное.

          Только автор был ещё более крут - он сравнил протестантов и мусульман. Там Книга и тут Книга, а что логика железобетонная.

          P.S: Что бы больше такое не снилось, рекомендую пить пустырник перед сном. Или меньше думать о протестантах - говорят помогает.

          Комментарий

          • svetham
            оливковый

            • 15 February 2006
            • 8566

            #6
            Сообщение от Лапоть
            Протестанты, перестаньте же наконец быть библиопоклонниками, и станьте христианами!
            С таким лозунгом на танке в Царство Божье вряд ли въедешь.

            Комментарий

            • Vit.
              Ветеран

              • 11 June 2006
              • 3843

              #7
              Сообщение от Лапоть
              "
              Однако же те же самые господа категорически выступают против любого, как они это называют, посредничества (вкладывая в этот термин негативный смысл) между человеком и Богом.

              Таким образом, налицо явная непоследовательность означенных господ. Если им не требуются никакие посредники, то зачем же делать такого явного посредника из Библии?
              А тут нет никакого нового посредника:Иоан.1:14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как
              Единородного от Отца.
              Таже слава Его-там во Плоти,а тут в Слове.
              И знай в сердце твоем, что Господь, Бог твой, учит тебя, как человек учит сына своего. Втор.8:5

              Комментарий

              • Полиграф П.
                консультант

                • 23 January 2007
                • 4857

                #8
                Вообще, в словах уважаемого Лаптя есть доля истины. Для многих неопротестантов Библия превратилась, по меткому выражению Томаса Мюнцера в "бамажного папу". Мне кажется, что для пущей справедливости им следовало бы добавить в свой Символ веры слова "верую в святую каноническую Библию...".
                При всем этом, несмотря на громкие заявления каждой из множества деноминаций, что они строят свое учение только на Библии, все они толкуют Библию по-своему. А если совсем конкретно, то толкуют так, чтобы ее тексты подтверждали догматы очередной "самой истинной и основанной только на Слове Божьем деноминации" или каких-нибудь "внеденоминационных христиан". Причем под "Словом Божиим" понимается вовсе не Иисус Христос, как утверждает Писание, а сам текст Библии.
                Вот только Лаптю стоило бы (пишу в третьем лице, так и сам Лапоть о себе в третьем лице пишет) исключить из этого списка лютеран. Ибо все к нам не относится.
                - Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! - совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич.
                (М. Булгаков. "Мастер и Маргарита")

                Комментарий

                • ahmed ermonov
                  Ищущий ищущих Бога!

                  • 12 September 2003
                  • 8625

                  #9
                  Лапоть поднял проблему "с края" или точнее с крайности, но элементы поклонение книги все-таки присутствует во многих конфессиях...
                  Когда-то принцип-"только писание" был оправданным, поскольку в церквях процветало то, что далеко от истин писания... Лозунги работают в одном направлении, если на них смотреть, как на догму. Так "только писание" стал супротив живого общения с Богом... Странно, что этого не видят
                  Для показания идолопоклонения не обязательно иметь все видимые доказательства, ведь поклонение идет часто не осознано... автоматом
                  Мир!

                  Комментарий

                  • tabo
                    Ветеран

                    • 12 November 2007
                    • 16147

                    #10
                    Сообщение от Йицхак
                    Я где-то писал о Библии?
                    Тема: библиопоклонство. Я о библиопоклонстве и написал. А все хитросделанные языковые изыски, типа это не библиопоклонство, а библиопочтение, библиоцелование, библиоотдание чести и пр. - это между поклоняющимися.
                    Кстати, там, если обратили внимание, не только Библия, но и крест деревянный лежит. Его тоже "почитают" (или как скажете) со словами "кресту Твоему, поклоняемся, Владыко"

                    Думаю, Лаптю с обличением библиопоклонства, крестопоклонства, иконопоклонства и пр. "поклонства" туда надо идти. Ну, там, где всё это есть. Там его как родного поймут.

                    Скажи для тебя Библия является откровением слова Божьего?

                    Комментарий

                    • Индепендент
                      верующий по Евангелию

                      • 13 March 2008
                      • 5021

                      #11
                      Мир всем!
                      Католическая церковь в средние века действительно запрещала мирянам читать Библию.
                      А почему? Не потому ли , что люди ,прочитав Библию , поймут ,что в ней нет ни строчки про чистилище, индульгенции, плату за обряды , приоритет римского епископа над другими и многое другое?
                      Не желаете читать Слово Божие - не читайте и как говорит оно не поступайте.
                      Воля ваша.
                      Выходит Павел ошибался когда писал Тимофею :
                      " А ты пребывай в том, чему научен и что тебе вверено, зная, кем ты научен.
                      15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
                      16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,"
                      2 Тим. 3:14-16.
                      Судовой Журнал

                      Комментарий

                      • Полиграф П.
                        консультант

                        • 23 January 2007
                        • 4857

                        #12
                        Сообщение от ahmed ermonov
                        Когда-то принцип-"только писание" был оправданным, поскольку в церквях процветало то, что далеко от истин писания... Лозунги работают в одном направлении, если на них смотреть, как на догму. Так "только писание" стал супротив живого общения с Богом... Странно, что этого не видят
                        Дело в том, что принцип "Только Писание" по-разному толкуется протестантами (лютеранами, англиканами) и неопротестантами.
                        Вот давайте проверим.
                        Прошу участников темы высказаться о том, как они понимают, что означает принцип "только Писание" (sola scriptura).
                        - Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! - совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич.
                        (М. Булгаков. "Мастер и Маргарита")

                        Комментарий

                        • Йицхак
                          R.I.P.

                          • 22 February 2007
                          • 57437

                          #13
                          Сообщение от tabo
                          Скажи для тебя Библия является откровением слова Божьего?
                          Библия - нет.
                          А вот слово Божие - откровение.

                          Комментарий

                          • АлексДи
                            Христианин

                            • 30 May 2004
                            • 6991

                            #14
                            Сообщение от Полиграф П.
                            ..Вообще, в словах уважаемого Лаптя есть доля истины. Для многих неопротестантов Библия превратилась, по меткому выражению Томаса Мюнцера в "бамажного папу"...
                            А для некоторых липовых христиан Библия уже давно превратилась в рулон туалетной бумаги.
                            "Неоспоримые свидетельства." Джош МакДауэлл.

                            ".. Чистая атмосфера общества, увы, не может быть создана юридическими законами..." © А.И. Солженицын

                            Е. Керсновская "Сколько стоит человек".

                            Комментарий

                            • Ihtius
                              Завсегдатай

                              • 13 April 2008
                              • 767

                              #15
                              Сообщение от Йицхак
                              Библия - нет.
                              А вот слово Божие - откровение.
                              А Библия не является разве словом Божьим? Которое которое в свою очередь, и есть откровение. Если взять к примеру пророков, которые возвещали и записывали слова Божьего откровения.
                              Мы имеем полноту в Иешуа Мэшихейну!

                              Комментарий

                              Обработка...