Так чему мы кланяемся?

[vovaov]

После Своего воскресения ОН - Царь Царей, а не Иудей.А Иудеев больше нет

после воскресения:

Книга Деяния > Глава 21 > Стих 39:
Павел же сказал: я Иудеянин,


Книга К Римлянам > Глава 2 > Стих 9:
Скорбь и теснота всякой душе человека, делающего злое, во-первых, Иудея, [потом] и Еллина!


Книга 1-е Коринфянам > Глава 10 > Стих 32:
Не подавайте соблазна ни Иудеям, ни Еллинам, ни церкви Божией,

[Anna Maria]

Приветствую Вас.
Спасибо за вопросы по сути. Наконец, я их дождалась.

Anna Maria

Вы икону приравниваете к портрету? Ваши аргументы?

1. "Первообраз же есть то, что изображается, с чего делается снимок".
(Св. Иоанн Дамаскин. Точное изложение православной веры. Книга 4. Глава XVI. Об иконах)

Но я была более лояльна, и назвала её всё-таки портретом, а не снимком.

2. Аргумент православного участника, который первым ответил в этой теме. На мой вопрос о почитании иконы прозвучало следующее: "Попробуйте сжечь портрет своего президента на центральной площади, только сперва проинформируйте органы о предстоящей акции" (Цитата участника tulack)

Человек это вообще-то не изваяние, а самое совершенное из творений, потому что ЕДИНСТВЕННО создано по образу Божию. Или Вы приравниваете человека, которого Сам Бог (Своим дыханием) создал, к деревянному идолу? Хорошую же оценку Вы даете Богу как Творцу. Творца в подмастерье определили.

Не забываем о грехопадении человека, после чего сильно пострадали и образ и подобие Бога в человеке.

Когда поклоняются человеку - это ничем не отличается от поклонения статуе или дереву. Почему? Потому что идолы определяются не по тому, из какого материала они сделаны, живы они или мертвы, а по тому, что они закрывают собою Живого Бога от человека.

Возьмём теперь сами слова "кланятся" и "поклонятся". По Новому Завету истинное поклонение - это поклонение Богу в духе и истине. Про образ, первообраз и икону здесь ничего не сказано. Другими словами, по Новому Завету мы поклоняемся Самому Богу лично, как Личности, как Отцу. Поклоняемся в духе нашем вместе с Духом Святым. Если Вы помните, завеса в храме (завеса между человеком и Богом) была разодрана в момент смерти Христа на Кресте, а это значит, что уже между нами и Богом ничего нет (ни икон, ни образов, ни ритуалов), но живые отношения и общение духа с Духом, живого с Живым.

Мария, скажите, а кто Вам сказал, что то понимание Святого Писания, которого держитесь Вы, является истинным пониманием слова Божия? Вы читаете Библию в оригинале? Какой это оригинал? Ведь оригинал позднее даже дубликата (перевода Септуагинты))))))))))) Кто Вам сказал (доказал), что в Деяниях написаны истинные деяния апостолов? С чего Вы это взяли?

Дух Святой. В Писании сказано, что Он учит нас всему и наставляет на всякую истину. Он - Дух Истины. Он же мне и подтвержает или не подтвержает всё, что я читаю. Писание ОН мне подтвердил и раскрывает его смысл. И Христос лично (как написано) отверзает ум к разумению Писаний. Как написано: "И будут все научены Господом".

Я разные варианты Библии читала. То, что от Истины - Дух Святой мне подтвердил. Равно как подтвержает или опровергает всё, что я читаю или слышу. Вот, к примеру, я читала апокрифы, так некоторые Дух Святой мне не подтвердил. Более того, обнаружил в них ложь. Вот так всё и проверяется, истинно оно или нет. Духом Истины проверяется. Как сказано в Новом Завете о рождённых от Духа детях Божьих: "Помазание, которое у вас внутри, оно учит вас всему, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас". А помазание - это Дух Святой.

Спасибо за хорошие вопросы.

[strazh]

Можно выскажусь, ибо дело не только в Анне.

Или Вы приравниваете человека, которого Сам Бог (Своим дыханием) создал, к деревянному идолу? Хорошую же оценку Вы даете Богу как Творцу. Творца в подмастерье определили.

А разве Павел не сравнивает нас с глиной, а Бога с горшечником? Или Бог не Творец, а мы Его не творение?

Анна дает понять разницу между простым материалом, деревом, и тому, что человек себе воображает посредством сего изваяния. Об этом хорошо пишет пророк Исайия, может как то загляните в его книгу? Поэтому она проводит и параллель с поклонением человеку, к тому же нужно уточнить, что человек упал в Эдеме.

Мария, скажите, а кто Вам сказал, что то понимание Святого Писания, которого держитесь Вы, является истинным пониманием слова Божия?

Из сего и узнаем, что получили то, что вначале, все то, что сходится с учением апостолов. Если вы руководствуетесь преданием и учением, отцев церкви, ваше право. Если вы почитаете отцев церкви мудрее апостолов, ибо апостолы что то не дописали, что то не додумали. Так, не хватило ума или духа, а вот отцы церкви, аж через несколько веков поняли, что необходимо церкви. А раннее христианство убого, без ваших православных фантазий. Они даже не знали, что в Иерусалим на службу, можно летать на бесе, туда и обратно. Думаю может такой вид транспорта они освоили бы или предали анафеме.

Но вы тоже (РПЦ) претендуете на ту же святость и Библейскую грамотность, не так ли?

Вы читаете Библию в оригинале? Какой это оригинал? Ведь оригинал позднее даже дубликата (перевода Септуагинты))))))))))) Кто Вам сказал (доказал), что в Деяниях написаны истинные деяния апостолов? С чего Вы это взяли?

Ну не делайте Бога глупым и без дарным. Наверное Он знал, что апостолы пройдут, Писание подвергнется переписке, добовлениям и искажениям или не знал? Не предупреждали ли нас апостолы о ложных пророках и учителях? Которые будут вести пагубные ереси? А разве это не относится и к Писанию? Я тоже думал, что почему Бог не дал поступить более проще: описать ранние общины, как точно, дословно на примерах просходило крещение. Проповеди и все такое. Ведь большая часть устных проповедей кануло в лету. Но так Бог уготовал все сие, почему? Отвечу: Ибо мы приняли обетование Божье, Духа СВятого, ибо Он наставляет нас на всякую истину. Если и Писание повреждено, то Бог вразумит, даст ту пищу, что была вначале. Ибо служение Духа началось с дней Пятидесятницы. Я думаю, что читаем мы одно Писание, но в оценке его толкования и разумения имеем разного духа, это уж точно. Если, к примеру в Новом завете о иконопочитании нет ничего, я разумею Духом, что мерзко поклонятся изделиям рук человеческих. Но вы считаете икону святой, вот вам и разное духовное наитие.


PS. Прошу прощенья за свое высказывание, но когда открыл пост, то уже был пост Анны, видимо, мы что то уловили одно в Духе, ибо я не читал ее пост. Странного ничего нет, ибо все дети Божьи питаемы и наставляемы не только одним Духом, но и одной пищей.

[Anna Maria]

после воскресения:

Книга Деяния > Глава 21 > Стих 39:
Павел же сказал: я Иудеянин,

Книга К Римлянам > Глава 2 > Стих 9:
Скорбь и теснота всякой душе человека, делающего злое, во-первых, Иудея, [потом] и Еллина!

Книга 1-е Коринфянам > Глава 10 > Стих 32:
Не подавайте соблазна ни Иудеям, ни Еллинам, ни церкви Божией,

По рождению всего-навсего. По принадлежности к народу. То же самое, что римлянин или эфиоп. Страны и народности как таковые после распятия Христа не перестали существовать, но в вопросах спасения народности перестали играть какую-либо роль. Спасение в Самом Христе.

В вопросах спасения и принадлежности к Богу Иудеев больше нет. Есть один Христос. А Иудеи как народность продолжают существовать, уже ничем не отличаясь во времена Нового Завета от римлян, от россиян или от какого-либо другого народа.

Книга 1-е Коринфянам > Глава 10 > Стих 32:
Не подавайте соблазна ни Иудеям, ни Еллинам, ни церкви Божией,

Вот Вы, кстати, интересное место из Писания привели. Давайте посмотрим. Отдельно Иудеи упоминаются, и отдельно - Церковь Божья. Значит, спасение уже не от Иудеев? А от Самого Христа?

[12spokane]

Значит, спасение уже не от Иудеев? А от Самого Христа?

Почему нет? Ведь Христос произошел от колена Иудина.

[svetham]

Я думаю, что читаем мы одно Писание, но в оценке его толкования и разумения имеем разного духа, это уж точно. Если, к примеру в Новом завете о иконопочитании нет ничего, я разумею Духом, что мерзко поклонятся изделиям рук человеческих. Но вы считаете имкону святой, вот вам и разное духовное наитие.

Вы правы, что Писание одно для всех нас. Но посмотрите на протестантизм, разрываемый на части личными откровениями. Это самоуничтожение - жить полностью отвергая то, что собрало христианство. Сейчас я вижу, что кажде протестантское учение имеет свои особенности, оно приобрело какие-то рамки, а ведь начиналось с пробуждения, с Божьего огня. И получается, что по сути человек приходит к тому, что когда-то было пройдено подвижниками веры, Отцами Церкви, мучениками.

И еще. Толкование Св. Писания заведомо предубежденным человеком (это я про Анну Марию) однобоко. Поэтому оно автоматом вызывает отторжение. Все испытывайте, хорошего держитесь (с)

[vovaov]

факт:

Павел после Воскресения говорит что он Иудей, он не говорит что он только по рождению мол Иудей

Книга Деяния > Глава 21 > Стих 39:
Павел же сказал: я Иудеянин,

кстати иудейство определяется не родом

[Anna Maria]

Анна дает понять разницу между простым материалом, деревом, и тому, что человек себе воображает посредством сего изваяния. Об этом хорошо пишет пророк Исайия, может как то загляните в его книгу? Поэтому она проводит и параллель с поклонением человеку, к тому же нужно уточнить, что человек упал в Эдеме.

Как я понимаю, во времена Нового Завета если между Богом и человеком стоит кто-то или что-то - это тот же идол (хоть из дерева он, хоть живой человек). Это всё идолопоклонство. Правда, когда между человеком и Богом становится человек - это ещё названо в Книге Откровения "делами николаитов", которые Христос ненавидит.

Вот ещё интересный стих в Писании:
"Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет и не требует служения рук человеческих, [как бы] имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все". (Деян.17:24-26)

Здесь и о храмах сказано, и о служении рук, как то иконы, ритуалы, обряды.

PS. Прошу прощенья за свое высказывание, но когда открыл пост, то уже был пост Анны, видимо, мы что то уловили одно в Духе, ибо я не читал ее пост. Странного ничего нет, ибо все дети Божьи питаемы и наставляемы не только одним Духом, но и одной пищей.

Действительно, в одном Духе Мне очень понравилось, как Вы о ранней церкви и о Духе Святом сказали. Да благословит Вас Господь, брат.

[Anna Maria]

Вы правы, что Писание одно для всех нас. Но посмотрите на протестантизм, разрываемый на части личными откровениями. Это самоуничтожение - жить полностью отвергая то, что собрало христианство. Сейчас я вижу, что кажде протестантское учение имеет свои особенности, оно приобрело какие-то рамки, а ведь начиналось с пробуждения, с Божьего огня. И получается, что по сути человек приходит к тому, что когда-то было пройдено подвижниками веры, Отцами Церкви, мучениками.

"И будут все научены Господом", дорогая Света. Лично Господом.
Христос Сам лично есть Слово Божье. Он же и Сам Истина.

И еще. Толкование Св. Писания заведомо предубежденным человеком (это я про Анну Марию) однобоко. Поэтому оно автоматом вызывает отторжение. Все испытывайте, хорошего держитесь (с)

Я не претендую ни на какого толкователя. Боже упаси. Просто то, что Бог мне открыл, тем и делюсь. И от других ожидаю такого же для совместного назидания и наставления. И к Вам я тоже обращалась с тем, чтобы услышать Ваше мнение и то, что открыл Вам Господь, Света. А с тем, что всё нужно испытывать по Слову и по Духу, я полностью согласна. За отторжение извините. Я этого не хотела, правда.

[Anna Maria]

Почему нет? Ведь Христос произошел от колена Иудина.

Потому нет, что во Христе Иисусе уже нет ни Иудея, ни Еллина, и никого другого. И колено и племя и род не имеет никакого значения.

[vovaov]

но Павел то Иудей

Книга Деяния > Глава 21 > Стих 39:
Павел же сказал: я Иудеянин,

и не по рождению ибо Иудеями не рождаются ж ведь

[Anna Maria]

факт:

Павел после Воскресения говорит что он Иудей, он не говорит что он только по рождению мол Иудей

Книга Деяния > Глава 21 > Стих 39:
Павел же сказал: я Иудеянин,

кстати иудейство определяется не родом

Давайте посмотрим внимательно:

"А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего. Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем. Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое". (2Кор.5:15-17)

По плоти Павел Иудеянин, но во Христе уже нет. Даже Христос уже не Иудей. Новое творение во Христе Иисусе - это не Иудеянин, не россиянин и прочие, но новый человек.

Ещё Павел, кстати, говорил: "Уже не я живу, но живёт во мне Христос".

[vovaov]

кстати и то что Павел то Иудей !!!

Книга Деяния > Глава 21 > Стих 39:
Павел же сказал: я Иудеянин,

[Anna Maria]

но Павел то Иудей

Книга Деяния > Глава 21 > Стих 39:
Павел же сказал: я Иудеянин,

и не по рождению ибо Иудеями не рождаются ж ведь

"Неужели Бог [есть Бог] Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников, потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру". (Рим.3:29-31)

Без разницы, кто он по плоти: Иудей, Иудеянин или кто-то ещё, во Христе он - новое творение. Во Христе он уже не Иудей и не Иудеянин.

[vovaov]

он по плоти: Иудей,
Во Христе он уже не Иудей

не понял что на момент написания

Книга Деяния > Глава 21 > Стих 39:
Павел же сказал: я Иудеянин,

было два Павла, один по плоти а другой не по плоти, раздвоение личности что ли ?