Иисус Христос - Троица?

[старец Иоанн]

Это попытка уточнения - Вы просто не подумали что сказали или действительно считаете, что Бог есть причина зла, греха и лжи? Так будет простой прямой и ясный ответ на мой вопрос или продолжите играть словесами?

Уточнили?Тогда если вы поняли,о чем я написал ...с удовольствием продолжу беседу...

[свящ. Евгений Л]

http://www.evangelie.ru/forum/showpost.php?p=969357&postcount=79

Касательно неединичности Лиц Божиих прокомментируйте.

[Лука]

Уточнили?Тогда если вы поняли,о чем я написал ...с удовольствием продолжу беседу...

Я не могу уточнить пока не ознакомлюсь с Вашим ответом. Вы утверждали, что Бог есть причина всего, следовательно и зла, греха и лжи. Есть возражения?

[Павел_38]

Для начала я привел вам место из Библии, где Троица есть (явление Господа Аврааму при дубраве Мамре) в ответ на А потом Вы говорите А Библия Вас не интересует?

Вы просто лжете на истину. Вы говорите, что три ипостаси Бога одновременно пришли к Аврааму, потом две из них пошли в Содом, и Содомиты решили над ними надругаться? Над кем из трех?
Слепые вожди слепых!

[свящ. Евгений Л]

http://www.evangelie.ru/forum/showpo...7&postcount=79
Касательно неединичности Лиц Божиих прокомментируйте.

Дублирую просьбу.

[старец Иоанн]

Я не могу уточнить пока не ознакомлюсь с Вашим ответом. Вы утверждали, что Бог есть причина всего, следовательно и зла, греха и лжи. Есть возражения?

Если вас смущает слово "всего" ,тогда напишу так "Бог Отец является прчиной рождения Сына и исхождения Духа",одна причина и два следствия, а причину со следствиями никогда не складывают..

[старец Иоанн]

Дублирую просьбу.

Вы кого вопрашаете?

[свящ. Евгений Л]

Вас..........

[старец Иоанн]

Я отвечу на все это своими словами:
Во-первых, Христос никогда не говорил, что у Бога Отца один Сын Божий, а Его слова «Я и Отец одно» (Иоан.10.30) можно рассматривать как запрет на арифметические действия с понятием Бог.
Во-вторых, что пишут об этом апостолы:
1. О Сыне: «Господь есть дух» (2 Кор.3.17), а об Отце: «Отец духов» (Евр.12.9).
2. Сына называют Богом (Иоан.20.28), Сын называет своим Богом Отца (Иоан.20.17), соответственно, Отец «Бог богов» (Пс.49.1).
3. О Сыне: «Я свет» (Иоан.12.46), о христианах: «сыны света» (Иоан.12.36), об Отце: «Отец светов» (Иак.1.17).
Поскольку во всех трёх вышеуказанных случаях Бог Отец является Отцом некого «множества», можно утверждать, что понятие Сын Божий во Вселенной это множество. Так же как являются множеством последователи Христа на Земле сыны света. Значит, в духовном смысле Вселенная имеет фрактальную структуру:
Т.е.
1. Понятие Бога Отца распространяется на всю Вселенную Бог Отец один.
2. Следующий фрактальный уровень это множество Сынов Божьих. Можно допустить, что понятие Сына Божьего распространяется только на одну галактику.
3. Следующий нижний уровень множество «сынов света», этот уровень распространяется на одну звёздную систему в галактике, в нашем случае солнечная система и планета Земля
Эти три фрактальных духовных уровня во Вселенной подтверждают слова апостола Павла, «который восхищен был до третьего неба» (2 Кор.12.2), возможно, за пределы галактики.
Исходя из вышеизложенного, следует, что складывать ипостаси Бога в «троицу» нельзя. Святые отцы ошиблись, потому что не знали истинных масштабов Вселенной. В учении Христа «Отец Мой более Меня» (Иоан. 14.28) слово «более» может выражать соотношение Вселенной и галактики, на сегодня известно, что в нашей Вселенной более сотни миллиардов галактик.

[Лука]

"Бог Отец является прчиной рождения Сына и исхождения Духа", одна причина и два следствия, а причину со следствиями никогда не складывают..

Никаких возражений. Но Бог Отец - это одна из 3-х ипостасей. А Бог открыт человеку в 3-х т.е. через Св.Троицу.

[старец Иоанн]

Никаких возражений. Но Бог Отец - это одна из 3-х ипостасей. А Бог открыт человеку в 3-х т.е. через Св.Троицу.

Вот видите как логика чисел или арифметика прочно засела в Вашем сознании: «одна,трех», а ведь Вы рассуждаете о Боге, который ОДИН.Никакой троицы богов в Библии нет её придумали святые отцы. Значит, мы можем относиться к этому понятию критически с рассуждением, поскольку учение апостолов критиковать нельзя, а учение святых отцов можно.Например, на 3-м Вселенском соборе тоже ни о какой «логике слова» речи не было. Там тоже сработала «логика чисел»: подавили большинством при голосовании, не дождавшись оппонентов делегатов Антиохийской богословской школы.
Так вот, получается, что разделили единого Бога на три равные «ипостаси» и решили, что 3 = 1. Но тут уже и логика чисел не работает, потому что в арифметике свои правила.

[Лука]

старец Иоанн

Вы рассуждаете о Боге, который ОДИН.Никакой троицы богов в Библии нет её придумали святые отцы.

Бог действительно один, никакой троицы богов в Библии нет, а кто придумал чушь о "троице богов" мне не известно. Все это очевидно. Но ведь тема эта совсем о другом.

Так вот, получается, что разделили единого Бога на три равные «ипостаси» и решили, что 3 = 1. Но тут уже и логика чисел не работает, потому что в арифметике свои правила.

Я не понимаю - о каком разделении Вы рассуждаете? В Христианстве нет ни 3-х богов, ни деления Единого Бога на любое количество частей. Создается впечатление, что Вы вообще не понимаете смысла термина Св.Троица, а подгоняете реальность под... свое непонимание.

[Kot]

старец Иоанн
Бог действительно один, никакой троицы богов в Библии нет, а кто придумал чушь о "троице богов" мне не известно. Все это очевидно. Но ведь тема эта совсем о другом.

Кто такой Дух Святой?
Кто такой Отец?
Кто такой Сын?

[Kot]

Никаких возражений. Но Бог Отец - это одна из 3-х ипостасей.

Покажите, где в Святом Писании написано что Отец - это одна из 3-х ипостасей?

[Лука]

Kot

Кто такой Дух Святой?

Бог, как Творческая Сила.

Кто такой Отец?

Бог, как Творец всего сущего.

Кто такой Сын?

Единственный путь к Богу, а также истина и жизнь.

Покажите, где в Святом Писании написано что Отец - это одна из 3-х ипостасей?

"Благодать Господа нашего Иисуса Христа и любовь Бога, и общение Святого Духа да будут со всеми вами" 2 Коринф. 13:14."

"1 Пет. 1:2: по предведению Бога Отца, при освящении от Духа, к послушанию и окроплению Кровию Иисуса Христа: благодать вам и мир да умножится".

"Еф. 2:18 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе"

"Еф. 3:11-17 по предвечному определению, которое Он исполнил во Христе Иисусе, Господе нашем, в Котором мы имеем дерзновение и надежный доступ через веру в Него. Посему прошу вас не унывать при моих ради вас скорбях, которые суть ваша слава. Для сего преклоняю колени мои пред Отцем Господа нашего Иисуса Христа, от Которого именуется всякое отечество на небесах и на земле, да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке, верою вселиться Христу в сердца ваши"

"1 Фесс. 1:1-5 непрестанно памятуя ваше дело веры и труд любви и терпение упования на Господа нашего Иисуса Христа пред Богом и Отцем нашим, зная избрание ваше, возлюбленные Богом братия; потому что наше благовествование у вас было не в слове только, но и в силе и во Святом Духе, и со многим удостоверением, как вы сами знаете, каковы были мы для вас между вами."

Еще?