Иисус Христос - Троица?

[Kot]

Хотелось бы услышать ответы христиан на этот вопрос.

Иисус Христос - это воплотившийся Бог в Своей сущности, которая непознаваема тварью. По отношению к Богу-Троице - Он Сын Божий, второе Лицо Пресвятой Троицы. Там где Сын, там и Отец и Дух Святой. Там где Дух Святой, там и Отец и Сын, там где Отец, там и Сын и Дух Святой. Они нераздельны и неслитны.

[Мехмет]

Иисус Христос - это воплотившийся Бог в Своей сущности, которая непознаваема тварью. По отношению к Богу-Троице - Он Сын Божий, второе Лицо Пресвятой Троицы. Там где Сын, там и Отец и Дух Святой. Там где Дух Святой, там и Отец и Сын, там где Отец, там и Сын и Дух Святой. Они нераздельны и неслитны.

Простите можно уточнить: Иисус Христос - это воплотившийся Бог только в Своей сущности или и в Лицах? Потому что, если воплотилась только триединая сущность, а Лица не воплотились, то Иисус Христос - уже не Троица (нет Троицы только по сущности или только по Лицам). Если воплотилась триединая сущность вместе с одним Лицом (Сыном), то опять таки Иисус Христос - не Троица (Троица - три Лица в сущностном единстве). Мы не можем сказать воплотился в Своей сущности без Лиц. В Троице Лица и Сущность нераздельны. На счет того, что Сущность - не познаваема, да. Но вопрос: Иисус Христос - Троица?

[Димитрий]

Иисус Христос - Троица?

Троичность в Нем. Подробнее вот здесь http://www.evangelie.ru/forum/t36743-6.html#post956642 и далее в той же теме, а также в указанных в той теме ссылках.

[Мехмет]

Троичность в Нем. Подробнее вот здесь http://www.evangelie.ru/forum/t36743-6.html#post956642 и далее в той же теме, а также в указанных в той теме ссылках.

Простите, сразу нет времени прочитать, если в кратце по-вашему: Иисус Христос - Троица?

[Димитрий]

Простите, сразу нет времени прочитать, если в кратце по-вашему: Иисус Христос - Троица?

Я вам ответил, что Троичность В Нем. Простите, но как же вы хотите разобраться, если у вас нет времени читать ответы и вникать в суть? Если бы я даже то, что написал там, написал бы здесь, то ничего бы не изменилось.

[surgeon]

Еще раз хочу призвать к возведению ума на более высокий уровень. Чтоб было понятнее, это как перейти от ньютоновской физики к релятивистской: вторая не выкидывает первую, а надстраивается над ней. Так же как перейти от логического мышления к диалектическому, которое есть надстройка над логическим. Другими словами посмотреть на вещи не как они обычно видятся, в пространстве и времени, но в вечности.

Если смотреть в нашем времени, то Христос был рожден как богочеловек, от Духа и девы. "...отрок... который прежде чем сможет отличать добро от зла, выберет добро." Григорий Палама утверждает, что у Христа был Ум Божий от рождения, все остальное - человеческое. Потом, во времени, через 30 лет, на Него сходит Дух (то есть Он Его получает, стяжает, благодаря тому, что Умом Он знает и идет по пути добра), с которым, получается, он был во времени разлучен. Потом, на кресте, судя по Его словам, Он оставляется и Отцом (потому что в целостности своей Он умереть не может, должна прерваться связь с Источником Жизни).

Но в вечности нет времени, что очень тяжело для понимания человеческого (хотя Эйнштейн смог понять, как время может растягиваться и сжиматься). В вечности Они не разлучались.

Мне напоминает наш образ существования некий пространственно-временной мешок, в который нас вкидывают через горловину мешка, и назад мы выходим в ту же горловину - в тот же момент, в который и попали, где нет времени. Образ существования, полученный нами в результате проступка грехопадения, когда мы сошли с пути развития, который был нам изначально предназначен.

[Kot]

Мехмет

Простите можно уточнить: Иисус Христос - это воплотившийся Бог только в Своей сущности или и в Лицах?

Троица - это Бог, явленный нам в Своей природе. Иисус Христос - Бог, явленный нам в Своей неизреченной Сущности (сущность во плоти). И именно поэтому Христос есть Сын Божий, потому как являет в мир волю Отца - первое Лицо Пресвятой Троицы.

Потому что, если воплотилась только триединая сущность, а Лица не воплотились, то Иисус Христос - уже не Троица (нет Троицы только по сущности или только по Лицам).

Иисус Христос - не Троица. Иисус Христос - воплотившийся Бог. И это воплощение неизреченно. Т.е. мы можем увидеть в Нем, подобно тому как изначально его видели ученики, только человеческую природу, поскольку Божественную природу Христа можно увидеть только в Духе Святом, т.е. по благодати Божией, что и произошло с учениками на горе Фавор, когда Христос ПРЕОБРАЗИЛСЯ, т.е. показал в человеческом теле Свою Божественную природу.

Если воплотилась триединая сущность вместе с одним Лицом (Сыном), то опять таки Иисус Христос - не Троица (Троица - три Лица в сущностном единстве).

Когда мы говорим Троица, мы подразумеваем природу Бога, которая может быть познаваема; когда говорим Бог, то подразумевается Его Сущность, которая непознаваема тварным существом.

В Троице Лица и Сущность нераздельны.

Троица - это Три Лица Единого Бога. Сущность - это Дух. Например, когда мы говорим о Боге как о Любви, мы подразумеваем Троицу - Отца и Сына и Святого Духа, когда говорим о Боге в Его сущности, мы умолкаем, ибо Бог есть Дух.

На счет того, что Сущность - не познаваема, да. Но вопрос: Иисус Христос - Троица?

Троица - это Бог-Отец, Бог-Сын и Дух Святой (Троица во Единице). Бог-Сын - это воплотившийся Бог, в Своей сущности не переставший быть Богом (единосущен Отцу), но по своему домостроительству являющемуся Сыном Отца Пресвятой Троицы. Бог-Отец - Творец всего сущего, творящий Духом Святым через Сына.

[Vit.]

Наконец-то я понял суть Вашего вопроса! Отвечу вопросом:Как Вы считаете,если убивают христианина, в котором понятно живет Христос, то Христа тоже можно считать убитым?

[mara]

нераздельны. На счет того, что Сущность - не познаваема, да. Но вопрос: Иисус Христос - Троица?

Ну нет слова "троица" в Библии! Если она мешает кому-то , употребите то слово, которое употреблено в Бибилии: Бог един. "Суть три"- единство Отца Сына Святого Духа.Ну вот так открылся Бог людям. Отцом, потому что Творец и Создатель всего сущего, Сын , вечнорождающийся, потому ч. через Христа Бог приобретает себе детей , Св.Дух, п.ч. это чистое святое дыхание Бога, дающее всему сущему жизнь."И кто есть Отец, не знает никто...и кто есть Сын, не знает никто..."(Лука10,22) . Бог один, но е д и н. Кто вмещает как-нибудь - вмещает, а кому не дано, хоть кол на голове теши - не дано. Молитесь, пленяйте мысль свою Христу, и Он возвестит.Обязательно возвестит. И каждому на том уровне,которого достиг.

[Дмитрий Резник]

вечнорождающийся, потому ч. через Христа Бог приобретает себе детей

Значит, Он начал рождаться только тогда, когда появились верующие?

[Димитрий]

Бог один, но е д и н. Кто вмещает как-нибудь - вмещает, а кому не дано, хоть кол на голове теши - не дано.

Прошу прощения, вмещает то, что в Слове, или то, что в догмате от 3-го века?

[TiferetSion]

слов нет . классные вы .

[Мехмет]

Мехмет


Троица - это Бог, явленный нам в Своей природе. Иисус Христос - Бог, явленный нам в Своей неизреченной Сущности (сущность во плоти). И именно поэтому Христос есть Сын Божий, потому как являет в мир волю Отца - первое Лицо Пресвятой Троицы.


Иисус Христос - не Троица. Иисус Христос - воплотившийся Бог. И это воплощение неизреченно. Т.е. мы можем увидеть в Нем, подобно тому как изначально его видели ученики, только человеческую природу, поскольку Божественную природу Христа можно увидеть только в Духе Святом, т.е. по благодати Божией, что и произошло с учениками на горе Фавор, когда Христос ПРЕОБРАЗИЛСЯ, т.е. показал в человеческом теле Свою Божественную природу.


Когда мы говорим Троица, мы подразумеваем природу Бога, которая может быть познаваема; когда говорим Бог, то подразумевается Его Сущность, которая непознаваема тварным существом.


Троица - это Три Лица Единого Бога. Сущность - это Дух. Например, когда мы говорим о Боге как о Любви, мы подразумеваем Троицу - Отца и Сына и Святого Духа, когда говорим о Боге в Его сущности, мы умолкаем, ибо Бог есть Дух.


Троица - это Бог-Отец, Бог-Сын и Дух Святой (Троица во Единице). Бог-Сын - это воплотившийся Бог, в Своей сущности не переставший быть Богом (единосущен Отцу), но по своему домостроительству являющемуся Сыном Отца Пресвятой Троицы. Бог-Отец - Творец всего сущего, творящий Духом Святым через Сына.

Но тогда по вашей логике полное явление Бога и в Своей природе и в Своей сущности - будет Троица и Христос вместе? Троица не являет (Вы пишите: "Троица - это, Бог явленный нам в Своей природе") нам сущность, а Иисус Христос не являет (вы пишите: Иисус Христос - Бог, явленный нам в Своей неизреченной Сущности) нам природу. Т.е. получается, что Троица и Иисус Христос в совокупности - это полное воплощение Бога по вашей логике? Правильно?

[Мехмет]

Наконец-то я понял суть Вашего вопроса! Отвечу вопросом:Как Вы считаете,если убивают христианина, в котором понятно живет Христос, то Христа тоже можно считать убитым?

А я тогда еще вопросик. А Вы считаете, что вообще кого-то можно убить?

[surgeon]

2Мехмет:
А скажите, если Христос - Троица, то кто же управлял всем творением 33 с половиной года: ведь по логике Она была на Земле и получается вся Вселенная была оставлена на самотек.