Иисус Христос - Троица?

[старец Иоанн]

Не могу ответить на вопрос если не понимаю его смысла

Все вы понимаете!...вы предполагаете подвох в этом вопросе,и если так....тогда вы сами не уверены в том, что утверждаете...и продолжаете принципиально отделываться общими фразами......хочу вас уведомить ,что в беседе я нацелен не на победу ,а на истину,поэтому не будте голословны ,говорите по существу..

Святой Троицей я называю Единого Бога явленного людям в 3-х лицах.

Еще раз уточню. Единого Бога вы обозначаете числом три?

Многое. Очень многое.
Многое. Очень многое.

Весьма исчерпывающий ответ....эта беседа становиться не интересной....

Можем.На основании решения уполномоченной Богом Церкви.

Какой церкви? в наше время "уполнономоченных" церквей "пруд пруди",учений церквей много ,а учение Христа всего одно,так кому верить, Сыну Божьему?Апостолам? или какой либо "уполномоченной" церкви?Будте добры ответьте на все вопросы...

А вот то, что Вы текст Библии искажаете - это зря.

Послушайте ну это уже не смешно.Я призываю вас рассуждать ,припираться с вами мне нет нужды,разве нельзя привести какую-нибудь конкретную цитату из моих высказываний и на основании Евангелия сказать, что здесь я не прав? Неужели это так трудно? А может у меня нет таких высказываний?

Св. Троица - термин не Библейский, а Церковный. Этот термин никоим образом не противоречит Символу Веры, который, кстати, тоже является Церковным термином.

Я уже объяснял Вам выше, что я верю в учение Христа и подвергаю сомнению учение церкви. Поскольку церковных учений много: сколько церквей столько и учений, то я подвергаю сомнению то учение, которое лучше знаю. Говоря научным языком я его «фальсифицирую», то есть пытаюсь опровергнуть и мне это удаётся.

[Kot]

Kot
Верю в то, что мне Бог открыл. А верить в то, чего не понимаю, только потому, что это является учением одной из христианских конфессий, не могу и не хочу. Возможно я ошибаюсь. Ничего, раньше или позже Господь вразумит.

Вам Бог открыл, что Отец - это одна из Трех ипостасей?

[старец Иоанн]

старец Иоанн , можно вас спросить ? вы хотите смешать веру в Господа с материализмом и философией ? для чего ? скажите , а во что вы верите ? вы православный ?

Я верю в единого Бога Отца через Иисуса Христа,и еще признаю ,что Вера должна быть ИСТИННОЙ, а не ИСКРЕННЕЙ как сейчас принято говорить,из за недостатка знаний о маштабах вселенной св.отцы совершили ошибку и сделали три Ипостаси равными и назвыли "троицей",однако, если в молитве к Богу «Отче наш» они не заменили их на «Троица ты наша», возможно, Господь и простит их за такое заблуждение.Я ни чего не смешиваю ,Апостол Павел учит христиан познавать мир невидимый духовный через изучение мира видимого (Рим.1.20). Лауреат нобелевской премии Илья Пригожин в своём послании потомкам так же призвал гуманитариев шире пользоваться понятиями, вводимыми науками. В этом виден глубокий смысл: во-первых, для того, чтобы использовать научные понятия, например, в богословии, совсем не обязательно знать сложный математический аппарат, во-вторых, нужно признать, что наука более объективна в познании видимого мира в отличие от той же философии, полной субъективности.

[test]

Говоря научным языком я его «фальсифицирую», то есть пытаюсь опровергнуть и мне это удаётся.

Фальсифицировать тайну? Конечно у Вас получится. Только Троическое Единство, как и 2 природы в Иисусе Христе - безполезно "фальсифицировать".
См. Великий канон. Творение Святого Андрея Критского.
все тропари на "Славе"...
Напр.:
Слава: Тя, Троице, славим Единаго Бога: Свят, Свят, Свят еси, Отче, Сыне и Душе, Простое Существо, Единице присно покланяемая.

[dimytch]

старец Иоанн , а что для вас не искренняя , а истиная вера ? и на чём она основана ? для чего она нужна ?

[старец Иоанн]

Фальсифицировать тайну? Конечно у Вас получится.

Ловко вы подстраиваете под себя мои высказывания,я писал что подвергаю сомненю учение церкви,попробуйте доказать на основании Библии, что я неправ......

Только Троическое Единство, как и 2 природы в Иисусе Христе - безполезно "фальсифицировать".

Наверное в церкви совершенно разучились дисскусировать,отрецают очевидное, а обосновать почему отрицают не могут,это фактор слепой веры,зачем вы приписываете мне то что я не говорил?

[старец Иоанн]

старец Иоанн , а что для вас не искренняя , а истиная вера ? и на чём она основана ? для чего она нужна ?

Онование одно Христос!Истинная вера зависит от чистого сердца[Мф.5:8] обретаемого через Иисуса Христа ,а также от богословия,а богословие это дар Божий[1 Кор.12:8], а в наше время спасение всё-таки в богословии. Например, чем отличаются православные, католики, протестанты друг от друга? вера-то у всех у них одна христианская. Они отличаются богословием!
«Ревность по вере» без рассуждения это фанатизм! А к какой вере Вы призываете? Если без богословия,тогда объясните чем христианские фанатики лучше мусульманских фанатиков?
Зачем нужна истинная вера?Потому что спасает именно истинная вера-посмотрите как сказал Христос, Я [Ин.14:6] Я есмь .. истина ....и еще[Ин.8:32] и познаете истину, и истина сделает вас свободными.,свободными от чего? от лжи..,а верующий христианин,но искренне заблуждающий подобен слепому,а если слепой ведет слепого ,то оба упадут в яму[Мф.15:14]

[Лука]

Вам Бог открыл, что Отец - это одна из Трех ипостасей?

Он и никто другой.

[dimytch]

старец Иоанн , не обижайтесь на меня . задавая эти вопросы , я хочу понять кто вы и во что верите .

..... к какой вере я призываю ?.......к такой как была у апостолов , в первой церкви . вера , которая основывалась не на человеческой мудрости , а на Слове Господа , на Благодати через Иисуса , Сына Божьего исшедшего от Отца . эта вера очень простая , но имеющая силу спасать грешников . к такой вере , которую Иисус и заповедал . когда Иисуса спросили : " что нам делать , чтобы творить дела Божии ? Иисус сказал им в ответ : вот дело Божие , чтобы вы верили в Того , Кого Бог послал " , " верующий в Сына имеет жизнь вечную ; а не верующий в Сына не увидит жизни .... " ..... а всё остальное ....... как и апостол Павел говорил : " .... всё почитаю за сор , ради превосходства познания Христа Иисуса ... " . зачем усложнять путь в жизнь вечную человеческой мудростью , когда Господь спасает людей через веру в Сына Божьего Иисуса ? эта " мудрость " часто бывает препятствием для спасения . а если это препятствие для спасения , то по воли ли Господа она , если она начинает противоречить словам Господа ?!

[ANDREY_UA]

Я верю в единого Бога Отца через Иисуса Христа

Это ж кто вас так научил верить? В Бога Отца через Иисуса Христа.
Так значить в самого Иисуса Христа не верите...

Дорогой! А вы что тут делаете? Форум то христианский! А кто такие христиане?...

[Павел_38]

Это ж кто вас так научил верить? В Бога Отца через Иисуса Христа.
Так значить в самого Иисуса Христа не верите...

Дорогой! А вы что тут делаете? Форум то христианский! А кто такие христиане?...

Еще один... С интересом слежу за развитием событий. Уже кино, но пока не цирк . Я думаю, Иоанн, Вы выстоите.

[Лука]

старец Иоанн

не будте голословны ,говорите по существу..

Не знаю что такое "Бог троица". Это по существу?

Еще раз уточню. Единого Бога вы обозначаете числом три?

Я Бога числами не обозначаю. Бог один и других Богов нет. Так понятно?

Весьма исчерпывающий ответ....эта беседа становиться не интересной....

Для того, чтобы ответить на два заданные Вами вопроса нужно процитировать пол-Библии. Так не проще ли Вам самому разыскать ответы на эти вопросы с помощью поисковика?

Какой церкви?

Созданной Христом единой Церкви существовавшей до раскола на Восток и Запад.

кому верить, Сыну Божьему?Апостолам? или какой либо "уполномоченной" церкви?

Христу, Его Слову - Библии и постановлениям Единой Церкви принятым на Вселенских Соборах.

А вот то, что Вы текст Библии искажаете - это зря.

Послушайте ну это уже не смешно. Я призываю вас рассуждать ,припираться с вами мне нет нужды,разве нельзя привести какую-нибудь конкретную цитату из моих высказываний

Нет проблем. Вы пишите "В начале творения человека разумного было слово (Иоан.1.1)," Но у Иоанна о "начале сотворения человека" и близко нет. Вы просто дополняете текст Библии и этим его искажаете. Отсюда и неверные выводы.

Я уже объяснял Вам выше, что я верю в учение Христа и подвергаю сомнению учение церкви.

Так ведь о Христе и Его учении Вы узнали из созданных Церковью произведений собранных в Библии. Так как же Вы разделяете - что от Христа, а что от Церкви?

Поскольку церковных учений много: сколько церквей столько и учений, то я подвергаю сомнению то учение, которое лучше знаю. Говоря научным языком я его «фальсифицирую», то есть пытаюсь опровергнуть и мне это удаётся.

Но! Если я правильно понял, Вас не устраивает не учение Церкви, а его модификация современными конфессиями? Я Вас правильно понял?

[Kot]

Он и никто другой.

Т.е. Православная Церковь про Три Ипостаси придумала, а Вам Бог о Них же рассказал Лично? И поэтому православное учение - не верно, а личное Вам откровение - верно? Я несколько логику Ваших ответов не улавливаю. Поясните пожалуйста.

[DAWARON]

Цитата участника ANDREY_UA:

Это ж кто вас так научил верить? В Бога Отца через Иисуса Христа.
Так значить в самого Иисуса Христа не верите...

Дорогой! А вы что тут делаете? Форум то христианский! А кто такие христиане?...

Этому, мой добрый друг, учит Евангелие. Почитайте на досуге.
2Кор 4:14 зная, что Воскресивший Господа Иисуса воскресит черезИисуса и нас и поставит перед Собою с вам.


А насчет христиан...

Иисус не был христианином, ни православным, ни католиком, ни уж тем более каким то еще.
И следовательно постановлениям никейского собора не подчинялся.
Он был бродячим Иудейским проповедником, для которого все эти глупости - троица, богомать и т. д., были инородными бреднями языческих культов,
к которым Он не имел ни малейшего интереса.

[Лука]

Т.е. Православная Церковь про Три Ипостаси придумала, а Вам Бог о Них же рассказал Лично? И поэтому православное учение - не верно, а личное Вам откровение - верно? Я несколько логику Ваших ответов не улавливаю. Поясните пожалуйста.

Насколько мне известно, в период появления учения о Св. Троице Православия и в помине не было. Так о чем Вы? Или начнете рассказывать сказки как католики откололись от истинной Православной Церкви?