Иисус Христос - Троица?

[Мехмет]

Мои вопросы об одном - Ваши ответы о другом. Действительно смешно.

Христос был, когда еще не было Вселенной. "Иоан.8:25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам." А я Христу верю.

Но тогда, по вашему Иисус Христос - Троица? Ведь Троица была до акта творения?

[Лука]

Лука вы хорошо подумали до того как написать это?

Для меня думать до того, как писать, норма. У Вас другой подход?

Но тогда, по вашему Иисус Христос - Троица? Ведь Троица была до акта творения?

Иисус Христос - не Троица, а одна из 3-х известных нам ипостасей (лиц) Бога. А т.к. Бог бессмертен, бесмертны и Его ипостаси.

[Мехмет]

Для меня думать до того, как писать, норма. У Вас другой подход?

Иисус Христос - не Троица, а одна из 3-х известных нам ипостасей (лиц) Бога. А т.к. Бог бессмертен, бесмертны и Его ипостаси.

Но тогда у Вас получается, что Иисус Христос был невоплощенным и стал воплощенным, как Ипостась? Так?

[Лука]

Но тогда у Вас получается, что Иисус Христос был невоплощенным и стал воплощенным, как Ипостась? Так?

У меня получается, что Иисус Христос есть Бог и потому был всегда. А воплощенным или не воплощенным, не суть важно.

[Мехмет]

У меня получается, что Иисус Христос есть Бог и потому был всегда. А воплощенным или не воплощенным, не суть важно.

Простите но само понятие Бог, предполагает неизменность? Если был невоплощенным, а стал воплощенным, то произошло изменение. Бог не может "стать", изменится хоть в чем нибудь.
Поясните, почему "не суть важно"?

[Лука]

Мехмет

Простите но само понятие Бог, предполагает неизменность?

Само понятие Бог предполагает всемогущество, всезнание и бессмертие. Что касается изменяемости, хочет Бог - изменяется, не хочет - не изменяется. "Наделяя" Его неизменяемостью Вы, тем самым, ограничиваете Его волю и отрицаете Его всемогущество.

Если был невоплощенным, а стал воплощенным, то произошло изменение.

К Богу человеческие мерки неприменимы. Христос - ипостась Бога. Но будучи Христом, Бог одновременно является и Отцом, и Святых Духом. Одна ипостась меняется, другие - нет. В конечном счете все было, есть и будет так, как хочет Бог.

Бог не может "стать", изменится хоть в чем нибудь.

Следовательно, Ваш бог - не Бог ибо чего-то не может, а, значит, не всемогущ.

Поясните, почему "не суть важно"?

Какая разница меняется Всемогущий или нет? Он ведь все может.

[старец Иоанн]

Христос был, когда еще не было Вселенной. "Иоан.8:25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам." А я Христу верю.

До начала творения была только личность
Сына Божия[Кол.1:15-17] .Понятие Христос включает в себя личность человека Иисуса и личность Сына Божия после соединения указанных ипостасей[Ин.1:14] .Приведенная вами цитата относится к Сыну Божьему,как например слова[Мф.11:19] Пришел Сын Человеческий, ест и пьет,относится к человеку Иисусу,т.к. Бог не нуждается в еде и питье.Тогда исходя из выше сказанного ответьте как же "Христос был, когда еще не было Вселенной."?

[Лука]

старец Иоанн

До начала творения была только личность Сына Божия[Кол.1:15-17] .

Что и требовалось доказать.

Тогда исходя из выше сказанного ответьте как же "Христос был, когда еще не было Вселенной."?

Библия охотно отвечает на вопросы что произошло и почему? Но Библия неохотно отвечает на вопросы когда произошло (произойдет) и как? Ибо вопросы эти суетны и для веры бесполезны.

[старец Иоанн]

Христос - ипостась Бога.

Не совсем согласен с такой формулировкой:Христос-.. Сын Бога Живаго.[Мф.16:16], а Сын Божий одна из ипостасей единого Бога такая последовательность с богословской точки зрения будет правильной.

Но будучи Христом, Бог одновременно является и Отцом, и Святых Духом.

Т.е. есть Христос -это Бог,который является Отцом и Св.духом,так вас понимать?

Одна ипостась меняется, другие - нет.....

глагол меняется вашем случае понимать как изменяется?

[старец Иоанн]

Что и требовалось доказать....
Библия охотно отвечает на вопросы что произошло и почему? Но Библия неохотно отвечает на вопросы когда произошло (произойдет) и как? Ибо вопросы эти суетны и для веры бесполезны.

Лука если вы признаете свою ошибку скажите прямо,к чему эта пустая философия?

[Двора]

Слово Божье точное и формулировки его конкретные ,
если открыты истиной.
Если есть места в выражениях мысли куда входит утверждение обратного, это означает, что выраженная мысль нуждается в исследовании и уточнении и в проверке.
Почему?
Потому что у Бога нет ни тени перемены, Он Один и Тот же,
потому и достоин доверия , Его Слово верно и всякого принятия достойно.
Бог есть Дух и Он Один и Тот же и в Самом Себе и в Сыне Своем и Он Дух Святой .Один!!!
Но принять мы Его можем только через исповедь , что Иисус Христос
Сын Божий с неба пришел , совершил дело Отца и на небо вернулся.
Увидев Христа, увидим Отца.
Познать тайну Отца и Сына вот в чем есть нужда и необходимость.

[Лука]

старец Иоанн

Т.е. есть Христос -это Бог,который является Отцом и Св.духом,так вас понимать?

Христос - одна из 3-х ипостасей Единого Бога. Но будучи Христом, Бог одновременно является и Отцом, и Святых Духом. Именно так следует меня понимать

глагол меняется вашем случае понимать как изменяется?

Сформулируете вопрос по-русски - отвечу.

Лука если вы признаете свою ошибку скажите прямо,к чему эта пустая философия?

Не понимаю - о какой ошибке Вы пишите. Вам мои объяснения кажутся пустой философией? Найдите другого собеседника.

[Мехмет]

Мехмет

Само понятие Бог предполагает всемогущество, всезнание и бессмертие. Что касается изменяемости, хочет Бог - изменяется, не хочет - не изменяется. "Наделяя" Его неизменяемостью Вы, тем самым, ограничиваете Его волю и отрицаете Его всемогущество.

К Богу человеческие мерки неприменимы. Христос - ипостась Бога. Но будучи Христом, Бог одновременно является и Отцом, и Святых Духом. Одна ипостась меняется, другие - нет. В конечном счете все было, есть и будет так, как хочет Бог.

Следовательно, Ваш бог - не Бог ибо чего-то не может, а, значит, не всемогущ.

Какая разница меняется Всемогущий или нет? Он ведь все может.

А Ваш Бог может по всемогуществу нарушить Завет или сказать на Суде: "Знаете, по всемогуществу моему, буду судить наоборот, я ведь всемогущ, сегодня так говорю, завтра иначе, и праведников отправлю в ад, а грешников в рай". Всемогущество это не то, что Вы думаете. Если Вы допускаете, что Бог может изменяться, то Вы просто не понимаете, что занчит Бог. Бог был есть и будет неизменен. Какой был до сотворения, такой и останется в вечности. Иначе это уже не Бог.

[Лука]

Мехмет

А Ваш Бог может

Мой Бог Всемогущ и потому может все. Все без исключений! Но это не значит, что Он делает все, что может. И если Он чего-то не делает, то не потому, что не может, а потому, что не хочет.

Всемогущество это не то, что Вы думаете.

У русского слова "всемогущество" есть одно значение - полное отсутствие ограничений в реализации персональной воли.

Бог был есть и будет неизменен. Какой был до сотворения, такой и останется в вечности. Иначе это уже не Бог.

Значит Бог не соответствует Вашим представлениям о Нем как о существе в чем-то ограниченном. Ну так Он и не обязан им соответствовать.

[старец Иоанн]

Не понимаю - о какой ошибке Вы пишите. Вам мои объяснения кажутся пустой философией? Найдите другого собеседника.

Не что подобное, при очередной беседе мне ответил баптистский присвитер,когда пришел в тупик в одном вопросе,но можно ли обвинять его в том что он что-то незнает или не понимает?думаю что ни кто не в праве это сделать,т.к[1 Кор.8:2] Кто думает, что он знает что - нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.,здесь проблема в другом ,увидев мое понимание соотвествующее учению библии ,но не соотвествующее баптистской идеологии,он выбрал второе.