Иисус Христос - Троица?

[surgeon]

Поэтому можно также сказать, что не было времени, когда Сына не было, поскольку Сын рождён раньше всякой твари.

Сын родился от Отца, но Он был вторым не по времени рождения, а по факту рождения, по последовательности: ведь время тогда еще не было сотворено.

[esp]

Куда оно должно развиваться? Разве Бог меняется во времени?

Заметьте, хирург, Богословие не наука о Боге, а всего лишь о представлениях человека о Боге. А представления человеческие должны развиваться. Не так ли?

То, что было сказано в первых веках, гораздо точнее и актуальнее сегодняшнего многословия

В первых веках люди считали землю плоской. Так что? В первых веках люди считали, что весь мир состоит из четырех стихий: огня, земли, воды и воздуха. И что?

Человеческое познание даже того, что человек может видеть и пощупать идет путем проб и ошибок. А богословие этого избежало? Вспомните Джордано Бруно.

Разве что богословие должно учитывать особенности времени: культуру, традиции, обычаи и т.д.

Зачем учитывать временное в науке о вечном?

[старец Иоанн]

Разве что богословие должно учитывать особенности времени: культуру, традиции, обычаи и т.д.

Богословие должно развиваться в духе времени,нынешнее время -это время науки,св.отцы и понятия не имели о масшатабах вселенной,поэтому и сложили следствия с причиной и получили "троицу",но считать их мнение противоречивым не стоит,так как их выводы соотвествовали научным знаниям на тот момент ,поэтому я писал ,что богословие должно развиваться..т.е пересматривать старые догматы..

[esp]

Сын родился от Отца, но Он был вторым не по времени рождения, а по факту рождения, по последовательности: ведь время тогда еще не было сотворено.

Смотрите, как Вы неаккуратны: Какая может быть последовательность без времени?

[старец Иоанн]

Сын родился от Отца, но Он был вторым не по времени рождения, а по факту рождения, по последовательности: ведь время тогда еще не было сотворено.

А вы внимательно мой пост читали?
Я писал:в соответствии с законами квантовой механики:пока нет наблюдателя, некому наблюдать время. Поэтому можно также сказать, что не было времени, когда Сына не было, поскольку Сын рождён раньше всякой твари.

[surgeon]

В первых веках люди считали землю плоской. Так что? В первых веках люди считали, что весь мир состоит из четырех стихий: огня, земли, воды и воздуха. И что?

Хм... А сейчас представления лучше? Молекулы и атомы? Единое поле? Искривление пространства?
У меня нет никакого основания считать, что метафоричные взгляды древних были дальше от истины, чем "прямые" взгляды сегодняшней науки.

[surgeon]

Смотрите, как Вы неаккуратны: Какая может быть последовательность без времени?

А вот такая: кирпичи лежат один на другом в последовательности снизу вверх, нижний под номером 1, тот, что на нем - под номером 2 и т.д.; заметьте, лежат одновременно, стало быть тут время можно опустить.

[surgeon]

Зачем учитывать временное в науке о вечном?

А богословие разве вечно? Разве это не средство передачи учения о Боге людям? Разве целью не является любовь, а потом все, что являлось средствами достижения цели (даже вера) будет упразднено за ненадобностью?

[esp]

Хм... А сейчас представления лучше? Молекулы и атомы? Единое поле? Искривление пространства?
У меня нет никакого основания считать, что метафоричные взгляды древних были дальше от истины, чем "прямые" взгляды сегодняшней науки.

Вот и договорились. Представления человека перманентно несовершенны, как, впрочем, и сам человек. Отсюда с очевидностью следует, что и богословие человека несовершенно а priori. Но оно должно (!!!) развиваться, как и любая область человеческого знания.

[surgeon]

А вы внимательно мой пост читали?
Я писал:в соответствии с законами квантовой механики:пока нет наблюдателя, некому наблюдать время. Поэтому можно также сказать, что не было времени, когда Сына не было, поскольку Сын рождён раньше всякой твари.

Ваш постулат, заимствованный из квантовой физики, также недоказуем, как тот, что времени может не быть не только, когда нет наблюдателя, а вообще.

[esp]

А вот такая: кирпичи лежат один на другом в последовательности снизу вверх, нижний под номером 1, тот, что на нем - под номером 2 и т.д.; заметьте, лежат одновременно, стало быть тут время можно опустить.

Вы не хотите ли сказать, что кирпич под номером 2 (верхний) уложен раньше кирпича под номером 1 (нижний)? Они даже одновременно не могут быть уложены.

[старец Иоанн]

. Вот это опреденно нет. О категориях вечного недьзя судить категориями времени. Отец вечен и неизменяем. Но Он Отец. Значит и Сын у Него был всегда. Это убийственная критика против лжесвидетелей Иеговы.

Как Ипостась Сын Божий имеет начало[Кол.1:15]

Но Сын совечен Отцу.

Еще Сын Божий есть истинный Бог по природе,а также имеет жизнь в самам Себе,но разве об этом речь?

Я бы воздержался от суждений о том (Том), чего не знаем

То что нам открыл Господь в библии мы имеем право знать об этом и рассуждать[Рим.1:19] Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.

Они никакого отношения к троиц не имеют.

Наука изучает "мир видимый" сотворенный Богом, ап.Павел учит[Рим.1:20] познавать мир невидимый (духовный) через мир видимый, а Вы говорите не имеют отношения.

[esp]

А богословие разве вечно? Разве это не средство передачи учения о Боге людям? Разве целью не является любовь, а потом все, что являлось средствами достижения цели (даже вера) будет упразднено за ненадобностью?

Все рано или поздно пудет упразднено. "И небеса обветшают". Но мы-то с Вами живем сейчас.

[surgeon]

Вы не хотите ли сказать, что кирпич под номером 2 (верхний) уложен раньше кирпича под номером 1 () нижний? Они даже одновременно не могут быть уложены.

Я уже знал продолжение
Оставим кирпичи, возьмем ряд арабских цифр: первой была цифра 1 (или ноль?), но не во времени, а по-порядку: девятка появилась тогда же, когда и единица.

[surgeon]

Все рано или поздно пудет упразднено. "И небеса обветшают". Но мы-то с Вами живем сейчас.

Вы видите лично, как надо улучшать богословие? Что сделать для этого?