Иисус Христос - Троица?

[esp]

Как Ипостась Сын Божий имеет начало[Кол.1:15]

Я бы только убрал слово "ипостась". Оно только усложняет картину. Ипостась по гречески означает подставку, опору, а в переносном смысле стойкость.

Еще Сын Божий есть истинный Бог по природе, а также имеет жизнь в самам Себе, но разве об этом речь?

Это тема другого treada. Но раз уж Вы начали... О природе Бога человек не имеет ни малейшего представления. Сын Божий не только не истинный Бог по природе, но и вообще не Бог, а посредник меж Богом и человеками. Посредник, как известно, при одном не бывает, а Бог Один, и нет других богов.

Я продолжаю настаивать, что Гейзенберг и Дирак никакого отношения к проблеме троицы не имеют. Это профанция идеи.

[старец Иоанн]

Ваш постулат, заимствованный из квантовой физики, также недоказуем, как тот, что времени может не быть не только, когда нет наблюдателя, а вообще.

Да не только квантовая физика,ап.Павел также потверждает это[Деян.17:26]

[esp]

Я уже знал продолжение
Оставим кирпичи, возьмем ряд арабских цифр: первой была цифра 1 (или ноль?), но не во времени, а по-порядку: девятка появилась тогда же, когда и единица.

Ноль придумал Рене Декарт. Ноль появился (много) позже девятки. Так что опять у Вас неувязка.

[esp]

Вы видите лично, как надо улучшать богословие?

А то!!!

Что сделать для этого?

Учиться. А не бубнить про святых отцов, которые все сделали правильно. Так же точно улучшалась геоцентрическая космология, теория о флогистоне и проч. и проч.

[esp]

Да не только квантовая физика,ап.Павел также потверждает это[Деян.17:26]

Не понял, как Деян 17:26 подтверждают квантовую физику???

[surgeon]

Ноль придумал Рене Декарт. Ноль появился (много) позже девятки. Так что опять у Вас неувязка.

Да причем тут ноль? Ну уберем этот ноль. Вначале то была идея последовательности чисел. У всего есть идея, первообраз. Так вот идеи и первообразы находятся вне времени, потому что даже у времени есть свой первообраз. Римская империя умерла, но идея римской конституции жива поныне, и даже воплощена; да и сама идея империи периодически воплощается то во Франции времен Наполеона, то в нацистскую Германию, то еще куда. Воплощение происходит в нашем мире во времени, то ли идеи числового ряда, то ли идеи империи, но в идеальном образе времени нет: там единица возникла не раньше девятки и девятка не раньше единицы.

[старец Иоанн]

Сын Божий не только не истинный Бог по природе, но и вообще не Бог, а посредник меж Богом и человеками. Посредник, как известно, при одном не бывает, а Бог Один, и нет других богов.

Во-первых, Вы отвергаете слова апостола Иоанна, который учит о Христе: « .. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.»[1 Ин.5:20] .
Во-вторых, Вы утверждаете, что «Сын Божий не Бог»,а значит Иисус Христос просто человек,по учению библии Христос имеет две природы Божественную и человеческую,тогда Вы попадаете в категорию антихристов: «кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист» (1 Иоан.2.22).

Я продолжаю настаивать, что Гейзенберг и Дирак никакого отношения к проблеме троицы не имеют. Это профанция идеи.

Ваше право...

[surgeon]

А то!!!Учиться. А не бубнить про святых отцов, которые все сделали правильно. Так же точно улучшалась геоцентрическая космология, теория о флогистоне и проч. и проч.

Учиться чему? Мудрость сего века есть безумие перед Богом. Чему учиться?

[esp]

Да причем тут ноль? Ну уберем этот ноль. Вначале то была идея последовательности чисел. У всего есть идея, первообраз. Так вот идеи и первообразы находятся вне времени, потому что даже у времени есть свой первообраз. Римская империя умерла, но идея римской конституции жива поныне, и даже воплощена; да и сама идея империи периодически воплощается то во Франции времен Наполеона, то в нацистскую Германию, то еще куда. Воплощение происходит в нашем мире во времени, то ли идеи числового ряда, то ли идеи империи, но в идеальном образе времени нет: там единица возникла не раньше девятки и девятка не раньше единицы.

Но ведь ряд из девяти цифр (без ноля) оказался не полным во времени. А о вечности... давайте не будем. Пока не будем. Там вообще не понтно, то ли десятичная система, то ли двоичная... Мы ведь о богословии. Чего тему забылтывать?

[strazh]

[QUOTE]

Хотелось бы услышать ответы христиан на этот вопрос.

Учение о троице исходит не из самого Писания, а отцев церкви. У вас сколько лиц? Так и у Бога. Мы созданы по образу и подобию Божьему, поэтому являемся уникальными во всей вселенной и во всем мироздании, мы единственные, имеющие такой образ и подобие. Человек, как сущность, одна, но природа человека состоит из трех естеств, субстанций, это - тело, душа и дух. Так же и Бог, как сущность одна, но природа Бога имеет так же три естества, но они по своей природе отличительны от физического тела человека и самой души. Бог есть Дух и природа Его духона. Бог не имеет три лица, как и человек, но может проявлять себя в трех особенностях своей природы. Поэтому самая главная субстанция Божьей сущности, это Отец. Сын являет Отца, как наша плоть являет нашу душу или дух. Бог, будучи не материя, пришел в мир, как единый Творец, но втрех проявлениях Своей природы. Это не три лица и не три ипостаси, это учение крайне ложно и не правильно. Ибо такое учение в корне искажает саму природу и бытие Бога. Представте, что у вас была бы возможность общатся с другим миром, появлясь в том мире в разной субстанции. От этого вы становитесь в трех лицах?

[esp]

Учиться чему? Мудрость сего века есть безумие перед Богом. Чему учиться?

Мудрости, сходящей свыше...

[Мехмет]

Уже начался спор ради спора, даже предмет спора уловить тяжело. Че спорить? Христос показал путь, метод, как обожить человеческую сущность, стать Сыном по благодати, указал ориентир, куда и как идти. Этот как, скажем, полярная звезда: на нее моряки в плавании ориентируются, но никогда не достигают. И потому поговорка, что Бог начинается там, где заканчиваются человеческие представления о Нем, отчасти верна, если понимать Бога только как трансцендентную сущность. Но не надо забывать, что Бог проник в человеческую сферу и навсегда остался с нами, уже начиная отсюда, с земли, с плоти и крови, для того, чтобы стать познаваемым, и мы стали Его познавать и сродняться с Ним, становиться одной семьей с Ним, быть детьми не по сущности, но по благодати. Вы согласны с этим, Мехмет? =

Согласен, что Бог, а не Иисус Христос. Т.е. когда Вы говорите Бог и не определяете Его не через какое другое понятие. Не согласен, что "проник". Получается, что был момент когда Его с нами не было. Он от сотворения и в вечность с нами.
Он трансцендентен по сущности, но иманентен по свойствам. Он иманентен как Слышащий, Видящий и.т.д И здесь мы можем познавать Его. Но никогда Бог не был не есть и не будет сущностно с нами. "Сроднится с Ним" по благодати? Так мы изначально по благодати "родня". Он наделил нас и слухом и видением и др. изначально. В прочем, вопрос "Иисус Христос - Троица?" подразумевает, воплощенная ипостась Сына (а это Иисус Христос) позволяет ли называть Иисуса Христа - Богм в том же значении, что и Сына(невоплощенного) - Богом при догматическом описании Троицы. Ведь Сын - Бог, это не Сын (воплощенный) - Бог. Если, все-таки да. То вопрос снимается. Но тогда получается, что Троица до воплощения ипостаси и после преобрела второй ипостасью новое свойство - воплощенность, т.е. произошло некое изменение, что претит понятию Бог. Тогда Троица - не Бог?

[Мехмет]

Мехмет

Я задал Вам 4 вопроса:
1. Какое отношение имеют христиане к объектам Вашего поклонения?
2. Вы уверены, что точно знаете - что Богу нужно, а что - нет? Или Он Вас уполномочил решать от Его имени?
3. Вы уверены, что все создающие красоту красивы? Вы когда-нибудь видели фрески Микельанджелло? А его портрет Вы видели?
4. Ответы будут или снова поменяем тему и начнем обсуждение распявших Христа?

Христос явился многим после Голгофы и Воскресения. Почему же Он не мог явиться Аврааму до своего воплощения? Явиться и воплотиться - далеко не одно и то же.

1.Христиане - не объект моего поклонения.
2.Уверен. Он уполномочил своих посланников, пророков, а они передали нам устно и писменно.
3.Кто сказал, что фрески Микеланжело, красивее, чем мир божий, земля, вода, горы, звезды и т.д. Смешно.
4.Ответы и сами могли бы дать - просто.

Простите, до воплощения Иисуса Христа не было.

[Лука]

Смешно. 4.Ответы и сами могли бы дать - просто.

Мои вопросы об одном - Ваши ответы о другом. Действительно смешно.

Простите, до воплощения Иисуса Христа не было.

Христос был, когда еще не было Вселенной. "Иоан.8:25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам." А я Христу верю.

[старец Иоанн]

Христос был, когда еще не было Вселенной. "Иоан.8:25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам." А я Христу верю.

Лука вы хорошо подумали до того как написать это?