СЕРЬЕЗНЫЙ разговор об иконопочитании

[test]

Апостолы нигде и никогда не призывали верующих использовать иконы.

Откуда Вы знаете?

Христиане первого века (после ухода Апостолов) не пользовались иконами.

Откуда Вы знаете?
PS. Я не против. Просто интересно откуда такая уверенность

А теперь - вопрос: является ли иконопочитание Апостольским учением?

Догмат об иконопочитании - это догмат Святой Соборной и Апостольской Церкви.

По поводу Вашего вопроса, у меня есть подобный:
В ВЗ никто не учил/не разрешал отменять обрезание
В ВЗ никто не разрешал отменять субботы
В ВЗ никто не разрешал есть свинины
Внимание вопрос: являлись ли постановления апостолов (Деян.15) Библейским учением (для того времени=ВЗ)?

[Проповедник_1]

Догмат об иконопочитании - это догмат Святой Соборной и Апостольской Церкви.

По поводу Вашего вопроса, у меня есть подобный:
В ВЗ никто не учил/не разрешал отменять обрезание
В ВЗ никто не разрешал отменять субботы
В ВЗ никто не разрешал есть свинины
Внимание вопрос: являлись ли постановления апостолов (Деян.15) Библейским учением (для того времени=ВЗ)?

Являются постановления Апостолов Библейским учением (для того времени=ВЗ).
Ветхий завет и поныне никто толком не может понять.
Как без учения Иисуса могли понять это:
25 Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.
26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Рим.2:25-29)

[Павел_38]

Догмат об иконопочитании - это догмат Святой Соборной и Апостольской Церкви.

По поводу Вашего вопроса, у меня есть подобный:
В ВЗ никто не учил/не разрешал отменять обрезание
В ВЗ никто не разрешал отменять субботы
В ВЗ никто не разрешал есть свинины
Внимание вопрос: являлись ли постановления апостолов (Деян.15) Библейским учением (для того времени=ВЗ)?

Просто детский сад какой-то. Жалею, что вообще в этот разговор ввязался .

[Vit.]

Просто детский сад какой-то. Жалею, что вообще в этот разговор ввязался .

Я Вас понимаю.Само учение об иконопочитании,поклонении мощам и т.д. настолько далеко и чуждо евангелию,что опровергать его им, ища прямые опровержения,практически невозможно.Это все равно если бы кто в инструкции к холодильнику,стал искать пункт запрещающий его использовать как собачью будку.

[test]

Я Вас понимаю.Само учение об иконопочитании,поклонении мощам и т.д. настолько далеко и чуждо евангелию,что опровергать его им, ища прямые опровержения,практически невозможно.Это все равно если бы кто в инструкции к холодильнику,стал искать пункт запрещающий его использовать как собачью будку.

Поздравляю! Вы хоть понимаете, что иногда лучше просто промолчать?!!!... Вы - христианин - сейчас обвинили милионы миллионов христиан живших много ранее и ныне живущих - в глупости... Вы действительно считаете, что это так?
Или может быть, Вы считаете, что все христиане одновременно были уловлены врагом (на многие века), и только теперь относительно недавно пришли появились истинные духовные христиане? Если так - то Вы просто не верите в Бога. В Его Церковь. Ну не мог Господь допустить подобного. А по Вашему - допустил.

PS. Как приятно (и главное очень нужно!) критиковать православных, правда? Я вот тут почитал сайт русских кальвинистов. Вот это вещь, я Вам скажу. ТАКОГО я не ожидал от "традиционного" протестантизма. Это куда круче всяких СИ. Тем ни менее - у меня к ним нет вопросов. А у Вас постоянные вопросы/претензии к православным. Это даже атеисты видят http://www.evangelie.ru/forum/t37151.html .
Ну оставили бы нас в покое, а? Ведь сказано - не иметь дело с идолопоклонниками (убивать их). Отвращаться от упертого еретика. А вам все неймется.
Впрочем - это хороший показатель. Значит, совесть еще говорит в вас достаточно громко. Я так понимаю...

[Ара]

test

"Ну оставили бы нас в покое, а? Ведь сказано - не иметь дело с идолопоклонниками Отвращаться от упертого еретика."

В точку. Все, тема закрыта !Оставайтесь в "покое", спите дальше...

[Павел_38]

test


В точку. Все, тема закрыта !Оставайтесь в "покое", спите дальше...

Аминь, Ара, аминь! Да будет так.

[Vit.]

Поздравляю! Вы хоть понимаете, что иногда лучше просто промолчать?!!!... Вы - христианин - сейчас обвинили милионы миллионов христиан живших много ранее и ныне живущих - в глупости... Вы действительно считаете, что это так?
Или может быть, Вы считаете, что все христиане одновременно были уловлены врагом (на многие века), и только теперь относительно недавно пришли появились истинные духовные христиане? Если так - то Вы просто не верите в Бога. В Его Церковь. Ну не мог Господь допустить подобного. А по Вашему - допустил.

PS. Как приятно (и главное очень нужно!) критиковать православных, правда? Я вот тут почитал сайт русских кальвинистов. Вот это вещь, я Вам скажу. ТАКОГО я не ожидал от "традиционного" протестантизма. Это куда круче всяких СИ. Тем ни менее - у меня к ним нет вопросов. А у Вас постоянные вопросы/претензии к православным. Это даже атеисты видят http://www.evangelie.ru/forum/t37151.html .
Ну оставили бы нас в покое, а? Ведь сказано - не иметь дело с идолопоклонниками (убивать их). Отвращаться от упертого еретика. А вам все неймется.
Впрочем - это хороший показатель. Значит, совесть еще говорит в вас достаточно громко. Я так понимаю...

Поверьте, что у меня нет желания сознательно причинить Вам или другим боль,только утехи ради.Может мне отчасти знакомы Ваши чувства,так как сам был в подобном положении, на форуме консервативных баптистов,и выслушивать от них не только обвинение в нелепости нашего учения(как я сейчас ваше),но обвинение в одержимости дьяволом с доказательствами что изгнания беса в их церквях из пятидесятников,есть обычное дело. Мне ничего не осталось делать, как предложить себя в качестве еще одного бесноватого для изгнания беса, в одной из баптистских церквей г.Киева.Понимаете к чему я это все? Нет смысла спорить по Библии, о важных вещах не стараясь доводить дело до финала,где стоящие на разных берегах встретятся на одном берегу, или розойдутся в разные стороны навсегда.Поэтому между нами не должно быть никаких обид,ибо кто-то из нас точно плывет не в ту сторону.Что с того если мы будем мирно беседовать о противоположном друг к другу понимании важнейших библейских истин? Ничего (думаю ни Вы мне, не я Вам здесь ничего нового не открыли).Зато Вы точно заметили от брызг в лицо, что кто-то плывет мимо Вас.С уважением!

[test]

Нет смысла спорить по Библии, о важных вещах не стараясь доводить дело до финала

Приветствую... Эта тема была не о том, надо ли или не надо почитать иконы. Об этом есть достаточно тем здесь. Эта тема о том, что ЕСЛИ КТО-ТО СЧИТАЕТ, что ИКОНОПОЧИТАНИЕ=ИКОНОПОКЛОНСТВО, то он НЕ ИМЕЕТ ПРАВА СЧИТАТЬ ПРАВОСЛАВНЫХ ХРИСТИАНАМИ.

Этого права он не имеет СОГЛАСНО Писанию.

И мой вопрос состоит лишь в том: ПОЧЕМУ считающие иконопочитание мерзостью перед Богом, не хотят ЧЕСТО сказать, что православные НЕ МОГУТ БЫТЬ христианами (по Писанию).

Мне нужно лишь это признание.

А то, что почти все занимаются увертками - лично для меня показатель неискренности, недействительности их веры.
Некоторые честные неопротестанты ответили на мой вопрос прямо. Я их ответы принял. Думаю, что их вера - по-крайней мере - искренняя. И переубеждать я их не собираюсь. Они были честны - Господь сам таковых управит.

Но бол-во БОЯТСЯ признать тот элементарный факт, что ваше протестантсткое понимание ВЗ запретов - с необходимостью приводит к исключению православных из числа христиан...

Вы готовы вникать в тонкости догматического обоснования иконопочитания (что очень плохо получается), не отказавшись от первоначальной посылки: православные = идолопоклонники.

Лично я не считаю СИ - христианами. Как и "белых колдунов", называющих себя христианами. И не боюсь об этом сказать. Почему вы - протестанты БОИТЕСЬ так же определиться по отношению к православным?

[Vit.]

Лично я не считаю СИ - христианами. Как и "белых колдунов", называющих себя христианами. И не боюсь об этом сказать. Почему вы - протестанты БОИТЕСЬ так же определиться по отношению к православным?

Ну разве евреи,впавшие в идолопоклонство,стали язычниками и Бог к ним стал относиться,как к последним? А разве Господь в Откровении,говоря об учении Николаитов,которое Он сказал что ненавидит не призывал ли последних его оставить,или они стали Ему как неверующие? Я Вам выше писал,повторяю и сейчас:есть отпадшие христиане,а есть обольщенные учениями различными! Разве я могу пьянице относиться так,как я отношусь к алкоголю? У меня отец увлекся антисемитизмом,могу ли к нему относиться так как отношусь к этой литературе? Нет конечно!Для того чтобы вас назвать идолопоклонникмами,вам надо прилюдно сказать что для вас есть иной Спаситель,тогда и вывод будет соответственный!

[test]

Для того чтобы вас назвать идолопоклонникмами,вам надо прилюдно сказать что для вас есть иной Спаситель,тогда и вывод будет соответственный!

Отлично. Так вы (мн.число) это прекрасно делаете за нас, не так ли? Именно в этом Вы нас и обвиняете, ссылаясь на Писание. Если Ваше обвинение верно - так и относитесь соответственно, а если не справедливо, - то зачем повторять его многократно? Зачем ссылаться на Писание?

[Володя77]

test

Откуда Вы знаете?

Ну, Вы меня удивляете... Знаю из текста Писания.

Откуда Вы знаете?

Также из текстов Писания и предания.

Догмат об иконопочитании - это догмат Святой Соборной и Апостольской Церкви.

Простите, но на вопрос Вы не ответили. Зачем призывать задавать вопросы, если прямого ответа Вы не даете???
Этим ответом Вы признаете, что иконопочитание не есть апостльское учение! Ведь вопрос был поставлен предельно ясно и просто...

По поводу Вашего вопроса, у меня есть подобный:
В ВЗ никто не учил/не разрешал отменять обрезание
В ВЗ никто не разрешал отменять субботы
В ВЗ никто не разрешал есть свинины
Внимание вопрос: являлись ли постановления апостолов (Деян.15) Библейским учением (для того времени=ВЗ)?

Отвечаю: да, являлись. Все, что написано в Писании (Ветхий и Новый Заветы) есть Библейское учение. Единственно... стоит уточнить, что, именно, на тот период времени понятия Библия не было. Было, именно, апостольское учение (потому я и спросил Вас о соотношении иконопочитания и учения Апостолов), записанное в Посланиях, Деяниях и Евангелиях. Со временем все указанные тексты были собраны в одну книгу - Новый Завет. До этого Христане читали отдельные книги Нового Завета (написанные Апостолами) и слушали то, чему учили Апостолы устно. Но, судя по грозным предупреждениям Апостолов (Вы знаете о чем я), устное учение Апостолов не отличалось от записанного сегодня в Писании.

Надеюсь, что теперь и Вы ответите на мой вопрос также прямо, как ответил я.

[Володя77]

test

Или может быть, Вы считаете, что все христиане одновременно были уловлены врагом (на многие века), и только теперь относительно недавно пришли появились истинные духовные христиане? Если так - то Вы просто не верите в Бога. В Его Церковь.

Не все, конечно. Не нужно утрировать. Во все века оставался Его остаток. Но в отношении многочисленных заблуждений православия (и не только православия), - именно так и было...

Ну не мог Господь допустить подобного. А по Вашему - допустил.

А почему, собственно..., Вы так уверены, что "не мог"? Раз допустил, значит мог!!! Израиль, возможно, тоже не мог поверить, что Господь позволит разрушать Свой Храм... причем, не один раз!!! Но ведь так и было!

Если народ Божий очень желает ходить в обольщении, тьме и заблуждении, и не ищет у Господа чистых и прямых путей, то нормально, когда Господь и оставляет их блуждать в этом тумане. Они ведь не хотят умолять Его лицо об Истине. Вот и блуждают... Что здесь удивительного?

А вот когда придут в себя и возопиют к Тому, Которого оставили, тгда и помилует их Господь. И это по-библейски. Так учит Писание.
Мне, често говоря, не понятно чему Вы удивляетесь? Исследуйте Писание.

[нинапри]

Ну не мог Господь допустить подобного. А по Вашему - допустил.
...

" Ибо я знаю, что по отшествии моем войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
И из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою".

Деяния 20 : 29

Павел лгун?

[аким]

Всем привеет!)))

Приветствую... Эта тема была не о том, надо ли или не надо почитать иконы. Об этом есть достаточно тем здесь. Эта тема о том, что ЕСЛИ КТО-ТО СЧИТАЕТ, что ИКОНОПОЧИТАНИЕ=ИКОНОПОКЛОНСТВО, то он НЕ ИМЕЕТ ПРАВА СЧИТАТЬ ПРАВОСЛАВНЫХ ХРИСТИАНАМИ.

Этого права он не имеет СОГЛАСНО Писанию.

И мой вопрос состоит лишь в том: ПОЧЕМУ считающие иконопочитание мерзостью перед Богом, не хотят ЧЕСТО сказать, что православные НЕ МОГУТ БЫТЬ христианами (по Писанию).

Мне нужно лишь это признание.
?

Книга пророка Иезекииля. Глава 14. Стих 2-7 [0.998] И было ко мне слово Господне: сын человеческий! Сии люди допустили идолов своих в сердце свое и поставили соблазн нечестия своего перед лицем своим: могу ли Я отвечать им? Посему говори с ними и скажи им: так говорит Господь Бог: если кто из дома Израилева допустит идолов своих в сердце свое и поставит соблазн нечестия своего перед лицем своим, и придет к пророку, - то Я, Господь, могу ли, при множестве идолов его, дать ему ответ? Пусть дом Израилев поймет в сердце своем, что все они через своих идолов сделались чужими для Меня.

Посему скажи дому Израилеву: так говорит Господь Бог: обратитесь и отвратитесь от идолов ваших, и от всех мерзостей ваших отвратите лице ваше.
Ибо если кто из дома Израилева и из пришельцев, которые живут у Израиля, отложится от Меня и допустит идолов своих в сердце свое, и поставит соблазн нечестия своего перед лицем своим, и придет к пророку вопросить Меня через него, - то Я, Господь, дам ли ему ответ от Себя?


Чтобы..?


Книга пророка Иезекииля. Глава 14. Стих 11 [1.000] чтобы впредь дом Израилев не уклонялся от Меня и чтобы более не оскверняли себя всякими беззакониями своими, но чтобы были Моим народом, и Я был их Богом, говорит Господь Бог.