СЕРЬЕЗНЫЙ разговор об иконопочитании

[Pravoslavniy]

Разве я обзывал вас идолопоклонниками? Идолопоклонники -это те кто покланяеться рукотворному...

Давайте все таки уточним и пойдем дальше: Молиться Христу перед Его изображением не является идолопоклонством с вашей точки зрения ?

[Vit.]

Знаете, какой самый опасный проповедник, дорогой Vit.? Тот, который ссылаясь на Писание, в своей дерзости суждений всё время смущает многих. А как дело доходит до сути, тут они утомляют твердых, увлекают слабых, а тех, кто посредине, оставляют в сомнении.

Бывает и так как Вы говорите! Но чаще бывает так: что иной тем только и "опасен" и тем только "виноват" что ссылается на Писание!

Уж простите мне за очередное напоминание, но Вам не мешало бы разобраться со своими заблуждениями в первую очередь (начните с Христологии), а уж потом, если на то хватит сил, рассуждать дале.

Может я и заблуждаюсь, но свои аргументы я пока обосновал местами Писания! Может и вы правы,но свои аргументы вы пока местами Писания обосновать не можете!

[Pravoslavniy]

Может и вы правы[/U],[/B]но свои аргументы вы пока местами Писания обосновать не можете!

Можно поинтересоваться - аргументы чего ?

[Алмодад]

Давайте все таки уточним и пойдем дальше: Молиться Христу перед Его изображением не является идолопоклонством с вашей точки зрения ?

Конечно не является, если это Его изображение

[Alex Shevchenko]

Ни в коем случае не хочу вас обидеть, упаси Бог, но все же хочу напомнить, что лобызания иконы не есть признак любви к Богу.

Вы бы меньше пастыря своего слушали, дорогой Алмодад! Не проще ли спросить у Православных, что они подразумевают под сим действием (просто спросить, без обращения к словарям Ушакова и брошюрам сомнительного содержания)

Лобызание "печати" (Иконы) для Православного является подтверждением признания над собой полного верховенства "договора" (Завета). Ибо Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи. Только и всего.

Собственно уберечь Вас от очередных фантазий на сию тему, равно как и остальных "ревнителей веры", я уже просто не в силах

Иисуса тоже целовали ...

Конечно целовали. Кто с возгласом "Рави! Рави", а кто "и, став позади у ног Его и плача, начала обливать ноги Его слезами и отирать волосами головы своей, и целовала ноги Его, и мазала миром. (Лук.7:38)"

[Pravoslavniy]

Конечно не является, если это Его изображение

Хорошо, оказывается конструктивный диалог возможен, с тем что иконопочитание не является идолопоклонством вроде разобрались, а что еще непонятно или неправильно в иконопочитании ?

[Алмодад]

Хорошо, оказывается конструктивный диалог возможен, с тем что иконопочитание не является идолопоклонством вроде разобрались, а что еще непонятно или неправильно в иконопочитании ?

Мы пока что разобрались, что без икон можно обходиться. Для меня это более важно т.к. теперь появилось недостающее "звено" подтверждающее, что икона никакая не "дверь" ни "окно" в потустороний мир без "которых" нельзя обойтись христианам.
Точно установили, что при кризисных ситуациях, к Богу можно обратиться без помощи рукотворного предмета, и Он прекрасно нас услышит.

[Алмодад]

Хорошо, оказывается конструктивный диалог возможен,

Вы не обратили внимание на мой ответ

если это Его изображение

Вы уверены, что на иконе Его изображение?

[Pravoslavniy]

Вы не обратили внимание на мой ответ
Вы уверены, что на иконе Его изображение?

А там написано

[Алмодад]

А там написано

Ну тогда может перейдем к иконам со святыми?

[Pravoslavniy]

Ну тогда может перейдем к иконам со святыми?

Если по иконам с изображением Христа вопросов больше нет и вы не считаете молитву перед иконой Христа чем-то греховным - давайте.
Я так понимаю начинать надо издалека, почему мы почитаем святых и молимся им ?

[Алмодад]

Если по иконам с изображением Христа вопросов больше нет и вы не считаете молитву перед иконой Христа чем-то греховным - давайте.

Мне как-то неудобно но тоже спрошу...А без икон молиться это грех?
И потом брат, что мое мнение или ваше? Для меня эталоном наших дел есть Библия. В Ней ничего нет про иконы. Это и есть отправная точка - грех ли молиться, перед тем, о чем не упоминается в Библии?

[Pravoslavniy]

Мне как-то неудобно но тоже спрошу...А без икон молиться это грех?
И потом брат, что мое мнение или ваше? Для меня эталоном наших дел есть Библия. В Ней ничего нет про иконы. Это и есть отправная точка - грех ли молиться, перед тем, о чем не упоминается в Библии?

Я так и знал что вопрос не исчерпан
Молиться без икон конечно же не грех. Писание - отправная точка, согласен на 100%. Но я думаю что грех - это нечто обратное благодетели, то, что ведет нас не ко Христу, а в обратную сторону. Если строго по Библии, то наверное грех - это нарушение заповеди.
Обычно против икон предлагают заповедь об идолопоклонстве, но мне показалось что мы с вами согласились что молиться перед иконой Христа не есть идолопоклонство. Тогда, какая заповедь нарушается при почитании икон ?

P.S. Понимаете в православной Церкви есть много святых, которые никогда не молились перед иконами, то есть почитание икон не является обязательным условием спасения.

[Алмодад]

Тогда, какая заповедь нарушается при почитании икон ?

Хороший вопрос и гланое правильный. М-да...я думаю, что почитать можна только Бога и больше никого.

P.S. Понимаете в православной Церкви есть много святых, которые никогда не молились перед иконами, то есть почитание икон не является обязательным условием спасения.

Золотые слова! Помоему этим все сказано. Аминь!

[Владимир 3694]

М-да...я думаю, что почитать можна только Бога и больше никого.

Ой! А родителей?

По-моему, этим все сказано.

Картина Репина "Приплыли".