СЕРЬЕЗНЫЙ разговор об иконопочитании

[Drunker]

Что там понимать? Где ты видел, брат, чтобы колос появлялся раньше соломы?

Цитата из Библии:

ибо земля сама собою производит сперва зелень, потом колос, потом полное зерно в колосе. Когда же созреет плод, немедленно посылает серп, потому что настала жатва. (Марка 4:28-29)

Солома остаётся после жатвы. Зелень - это не солома. Так о чём видение было?

[Росинка]

Ну брат,а как понять - взял ли ты кроме светильника с собой еще и масло?Выбор надо делать - как решишь жить - так и будет.О чем молишься - то и получишь.
Ара- от нас зависит,от нашего решения.А уж кого по правую посадить- это Богу решать.А не могу о себе дерзновенно заявить - я пшеница.Это Богу решать.Это я уже пишу Павлу 38.Мы можем жить в надежде......что не постыдимся.

[Павел_38]

Цитата из Библии:

ибо земля сама собою производит сперва зелень, потом колос, потом полное зерно в колосе. Когда же созреет плод, немедленно посылает серп, потому что настала жатва. (Марка 4:28-29)

Солома остаётся после жатвы. Зелень - это не солома. Так о чём видение было?

Зелень, пока зелень - точно не солома. Зелень становится соломой во время полного колоса.

[Павел_38]

А не могу о себе дерзновенно заявить - я пшеница.Это Богу решать.Это я уже пишу Павлу 38.Мы можем жить в надежде......что не постыдимся.

А я про себя где-то заявил, что я - пшеница? Вот мое исповедание: Я умер для себя, я умер для своих желаний, даже для своего спасения. Я говорил Богу:"Отец, я умру для себя, как написано, но ты потом дай мне спасение и т.д." Знаете, что Он мне ответил? "Если умираешь, умирай. А какая тебе разница, что потом с тобой будет, если ты умер для себя? Я куда захочу, туда тебя и определю, это Мой выбор." Я сказал "Аминь, Отец!", и для меня потеряло значение, спасаюсь я или погибаю. Я люблю Господа, и моя любовь к Нему не "дай за дай". Я буду любить Его, что бы Он со мной ни сделал, и куда бы Он меня не определил. В ад, так в ад, Слава моему Господу!
И если Он определит меня быть антихристом, я буду лучшим антихристом за всю историю человечества.

[нинапри]

Согласна... с testoм . Считаю, что всякое видение нужно рассматривать в свете Писания. А в "видении" юница все притянуто за уши.

[Searhey]

Павел_38

Я сказал "Аминь, Отец!", и для меня потеряло значение, спасаюсь я или погибаю. Я люблю Господа, и моя любовь к Нему не "дай за дай". Я буду любить Его, что бы Он со мной ни сделал, и куда бы Он меня не определил.

Ну что ж, вполне православное понимание.
Непонятно только, как Вы при этом "дружите" с теми, у кого гарантия личного спасения - главное условие "правильной" веры.

И если Он определит меня быть антихристом, я буду лучшим антихристом за всю историю человечества.

А вот это вряд ли у Вас получится, чтобы быть среди них "лучшим", даже если "надо будет" - Вы просто не представляете полного набора тех "качеств" и "умений", которые необходимы для этого. Возьмите каждую добродетель, упомянутую в Писании, и замените на ее прямую противоположность, и все это обновременно, и нигде нельзя "отступить"...

[Павел_38]

Ну что ж, вполне православное понимание.
Непонятно только, как Вы при этом "дружите" с теми, у кого гарантия личного спасения - главное условие "правильной" веры.
Возьмите каждую добродетель, упомянутую в Писании, и замените на ее прямую противоположность, и все это обновременно, и нигде нельзя "отступить"...

Пока православный находится в Писании, и не лепит всякие там иконы и прочую тему, я - православный.
Про гарантию личного спасения как условие веры непонятно. Поясните, если желаете.
А сатана имеет вид ангела света, немудрено, если его служители имеют вид служителей света. Антихристов надо искать, по Писанию, среди тех, кто имеет вид служителей света - рясу носит, крест на груди, например, с Библией под мышкой ходит, или супер-пупер святой проповедник, "великая сила Божья". Там антихрист и появится. Вы правы, у меня шансов мало, я не рукоположен, семинарий и университетов духовных не кончал, ну какой из меня антихрист? Смех один. А вот среди епископов и патриархов поискать, там другое дело .

[Володя77]

Searhey

Вы пишите для Павел_38

Ну что ж, вполне православное понимание.

Сергей, мне казалось, Вы уже поняли, что для евангельских верующих это вовсе не похвала. Что такое православное понимание, нам не особо интересно знать, потому, что главное для Христиан - есть Евангельское (или библейское) понимание, но не православное..., в котором мы ясно видим массу заблуждений.

Непонятно только, как Вы при этом "дружите" с теми, у кого гарантия личного спасения - главное условие "правильной" веры.

Сергей, гарантия личного спасения дана нам Господом в Писании и это есть библейский элемент образца здравого учения. Например, Павел пишет "Ибо я знаю в Кого уверовал и уверен, что Он силен сохранить залог...".
Размытое и невнятное понимание православных в этом вопросе - не есть библейская позиция. Писание твепрдо убеждает нас в Божьих гарантиях нашего спасения. Этих мест в Писании довольно много и перечислять сейчас их не буду.
Но..., это работает (действительно) при соблюдении нами некоторых условий... А именно, будучи уверенным в своем спасении - постоянно совершать свое спасение. Это понимание не человеческое, но Божье и оно вытекает из Писания..., хотя и наш ум может противится такому пониманию.

Писание содержит два вида мест о спасении. Первое - мы спасены. Второе - мы спасаемся. См. по ссылке
http://www.evangelie.ru/forum/t30322.html?garpg=2

Большинство евангельских верующих не видят второго. Поголовное большинство православных - не видят первого.

По нашим молитвам Господь силен дать нам способность увидеть Его спасение в полноте истинного понимания при свете всего Писания, а не отдельных его кусков... Без молитвы - ничего не получится.

[Searhey]

Володя!

Сергей, мне казалось, Вы уже поняли, что для евангельских верующих это вовсе не похвала.

Володя, а мне казалось, что Вы уже поняли хотя бы то, что я не считаю назвающих себя "евангельскими верющими" верующими по Евангелию. Таковыми я считаю верующих по православному.
Поэтому огромная просьба - не исправляйте меня от нечего делать со своих позиций, Вы же знаете - я с ними принципиально не согласен.
Хотите пообщаться - всегда рад, и к Вашим услугам. Но не для того, чтобы перебрасываться пустыми фразами-упреками...
Тем более, что речь ни о какой похвале с моей стороны не шла - это была констатация факта. Сказал человек (с которым я тоже в большинстве случаев несогласен) нечто, с чем можно согласиться - я ему сказал, что очень близко к этому относятся к этому вопросу в православии. 90%, что сам он о православии ничего толком не знает.

А хвалить человека... чем реже, тем для него лучше.

....в котором мы ясно видим массу заблуждений.

Да посмотрел я, что Вы видите... С моей точки зрения Вы не понимаете ни православия - ни многого из того, что написано в Писании. Что тут может быть "ясного"?

Размытое и невнятное понимание православных в этом вопросе - не есть библейская позиция.

Вот опять - да откуда Вы знаете понимание православных?
Сами не можете объянить, как это "гарантия есть", но при этом "есть условия" - а нас обвиняете в размытости и невнятности.

Сергей, гарантия личного спасения дана нам Господом в Писании и это есть библейский элемент образца здравого учения

Нет в Писании гарантии личного спасения, данной каждому конкретному человеку. И все. Зачем выдумывать?
А что есть? Есть только гарантия спасения во Христе.
А для этого нужно и быть ВО Христе - а не во лжехристах или вовсе в своих фантазиях. Поэтому спасены - если в Нем, а спасаемся - потому что стремимся и прилагаем усилия быть именно там (во Христе, а не где-то еще).
А гарантии нет - потому что есть и лжехристы, и лжепророки, и сам человек имеет в себе достаточно препятствий, чтобы быть во Христе.
Поэтому и стадо малое, и путь ко спасению узкий. И употреблять усилие нужно, чтобы им пройти. Вот это действительно говорит Писание.
А Вы самое главное, единственное необходимое и достаточное условие вроде как умалчиваете - как будто всякий человек, взявший в руки Писание или в уста Имя Господа, сразу уже во Христе. Да при этом настолько, что об этом даже упоминать нет необходимости - вроде как только с мелочами осталось разобраться.

А именно, будучи уверенным в своем спасении - постоянно совершать свое спасение.

Добавьте к фразе "уверены в своем спасении" слова из Писания "во Христе" - и станет понятно, что нужно совершать. Без необходимости делать из этого вопроса нечто загадочное, чему даже ум противится.

Есть и сложные вещи в христианстве - но в вопросе отношения ко спасению нет ничего сложного, это даже дети понимают.

"Ибо я знаю в Кого уверовал и уверен, что Он силен сохранить залог...".

В словах Павла не уверенность, что он спасен - а уверенность в Господе, что Он силен спасти и сохранить.
Это не значит, что те, кто уверовал в идола, в плод собственного воображения, не обманутся в своих изделиях - идолы, в отличие от Господа, не спасают.
Как и уверовавшие во лжехристов - на что им надеяться? Даже некоторые из тех, кто будут иметь возможность сказать Ему "не Твоим ли именем" - и то могут услышать "Я никогда не знал вас".
Так что:

Спаси, Господи!

[Алмодад]

[quote=Searhey;967975]А что есть? Есть только гарантия спасения во Христе.[/quote]
Где так написано?

[юниц]

[quote=Vit.;967297][quote=юниц;966555]

Это информация к размышлению нам, а не им(они этого не примут) чтобы нам теперь правильно относться к ним. ПОДУМАЙТЕ! ЭТО САМОЕ ВАЖНОЕ, ЧТО МОЖЕТ БЫТЬ ГОВОРИЛОСЬ НА ЭТОМ ФОРУМЕ!

Да, это видение дал Господь, чтобы нам не превозноситься над всеми христианами, которые исповедуют не так, как мы (или я), а разуметь, что все мы "Его народ и овцы паствы Его". А уж кто из нас кто - Ему решать, а нам "стремиться к совершенству", как Слово нас призывает, и исполнять волю Его.

[Володя77]

Для Searhey

Сергей, прошу меня простить..., не хотел Вас обидеть...

Хотел бы знать, как Вы понимаете понятие "спасены" в этих трех местах Писания (что вкладывается в это слово здесь)? И как эти места отражаются в православном учении в целом? Все три места говорят о спасении, как о состоявшемся событии. Между прочим, употребляемое здесь слово "сотериа" (спасение), применяется практически во всех местах, говорящих о спасении совершающемся...

Еф. 2:5,8,9 И нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены ... Ибо благодатью вы спасены чрез веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтоб никто не хвалился.

2Тим. 1:9 Спасшего нас и призвавшего званием святым, не по делам нашим, но по Своему изволению и благодати, данной нам во Христе Иисусе прежде вековых времен.

Титу 3:5-7 Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом, которого излил на нас обильно чрез Иисуса Христа, Спасителя нашего, чтобы оправдавшись Его благодатью, мы по упованию соделались наследниками вечной жизни.

Буду весьма благодарен за ответ.

[mara]

Я создал людей правыми, а они свернулись каждый на свою дорогу...

[quote=Павел_38;966831]

Сто процентно, брат. Без соломы никак, но в итоге солома в огне. Вопрос только в одном - сейчас время соломы, колоса или зерна?
В любом случае, информация к размышлению для православных братьев.

Павел-38, Юниц
Обхохотаться можно. Какой глубокомысленный вопрос: какое сейчас время: колоса, соломы, зерна!?
Странно... в житницу кладут не колос, а зерно! И Господь не может этого не знать("Ты знаешь всё"). Следовательно, видение не от Господа.Раз все так запущено.
Пьянице(Дранкеру).Солома остается не после жатвы, а после обмолота. И вот тогда зерно - в житницу, а солому на корм скоту.
Павел-38
Дитя Божье не может произностиь таких слов. "Буду хорошим антихристом ". Это написал человек, который расхристан в вере. А ещё речи ведетё оправославии. Православной догматике 2000 лет. И утверждалась она не в болтовне, а на кострах, в застенках, на цирковых аренах, на крестах и на дыбах. Это первое тысячелетия христианства православного сохранило для вас Святое Писание, которым вы сейчас " спасаетесь ", поливая грязью то, во что даже вникнуть не способны. Я не против никакого христианства ни католического, ни правосланого, ни протестантского. Значит, так угодно Господу нашему. И коли мы уже здесь волей Божьей собрались, то давайте используем это мирное сытое время для узнавания друг друга. Для пользы,для добра . любви.
А зерно ли мы, солома ли узнаем, когда "упадем в землю" и дадим плод - росток. А пока все вместе на одном поле.И не глушите друг друга,исполняя волю антихриста.
Спаси Господи.

[Павел_38]

А гарантии нет - потому что есть и лжехристы, и лжепророки, и сам человек имеет в себе достаточно препятствий, чтобы быть во Христе.
Поэтому и стадо малое, и путь ко спасению узкий. И употреблять усилие нужно, чтобы им пройти. Вот это действительно говорит Писание.

Воистину, православные - малое стадо, и путь у них - уже некуда .

[Diana-Lisa]

[Павел-38
Православной догматике 2000 лет. И утверждалась она не в болтовне, а на кострах, в застенках, на цирковых аренах, на крестах и на дыбах. Это первое тысячелетия христианства православного сохранило для вас Святое Писание, которым вы сейчас " спасаетесь ", поливая грязью то, во что даже вникнуть не способны. Я не против никакого христианства ни католического, ни правосланого, ни протестантского. Значит, так угодно Господу нашему. И коли мы уже здесь волей Божьей собрались, то давайте используем это мирное сытое время для узнавания друг друга. Для пользы,для добра . любви.
А зерно ли мы, солома ли узнаем, когда "упадем в землю" и дадим плод - росток. А пока все вместе на одном поле.И не глушите друг друга,исполняя волю антихриста.
Спаси Господи.

Точнее не сказать! Согласна с Вами.