СЕРЬЕЗНЫЙ разговор об иконопочитании

[Владимир 3694]

Цитатка откуда ?

Энциклопедия «Символы, знаки, эмблемы»
Источ.: Аполлон. Изобразительное и декоративное искусство. Архитектура: Терминологический словарь. М., 1997; Атеистический словарь. М., 1986; Чернявская Т. Н. Художественная культура СССР: Лингвострановедческий словарь. М., 1984.

Что? Признаться стыдно, Алмодад?

[Alex Shevchenko]

Все вы хорошо поняли и давно знаете, что те которые бьют поклоны и целуют иконы, делают то неправильно и вам это претит,

И на этот вопрос Вам уже отвечали (может опять просто запамятовали?). Я регулярно бью поклоны и целую иконы - мне это абсолютно не претит. Вас это не раздражает? Кстати, не вызывает ли возмущений и тот факт, что мне даже в голову не может прийти, каким образом на литургии можно сидеть пред Господом? Видите ли, многие полагают, что сие так же не "по Писанию".

[Pravoslavniy]

Я к ним не молюсь! И не надо строить из себя....непонимающего. Все вы хорошо поняли и давно знаете, что те которые бьют поклоны и целуют иконы, делают то неправильно и вам это претит, но поделать с такими грешниками вы ни чего не можете. На всякий роток не навесишь платок
Я вам привел пример и вы правильно на него отреагировали: "Молиться можно и без икон".
Но, пока как я понял разговор шел в основном о покланении только иконам на котором изображен Иисус. Но есть же еще большое количество икон святых, к которым обращаются православные. Разве не так?

вы ошибаетесь, если вы меня уличите в грехе, я покаюсь и попрошу ваших молитв, вы пока этого не сделали.
Почему вы к ним не молитесь ? как это определить ?
Я ТОЖЕ НЕ МОЛЮСЬ К И З О Б Р А Ж Е Н И Ю я молюсь БОГУ.
Вы правильно приводите все места из Писания для обличения идолопоклонства, но вы не привели ни одного, которое четко показывало бы что почитание икон есть идолопоклонство. Вы пытаетесь мне доказать что я делаю то, что я на самом деле не делаю.
А то что мне претит, то вы неправы потому, что я вполне признаю что есть человеческие установления не совсем мягко говоря правильные, я не слепой фанатик и готов видеть болезни нашей Церкви.
А насчет прочих икон, давайте сначала разберемся и изображением Христа.

[Pravoslavniy]

Так вы о себе высокого мнения? Вы лучше знаете? Тот кто написал, написал по научному. Тоесть он собрал, знания других и их объеденил и нам изложил.

Что здесь неправильно?

Вы говорите что не покланяетесь, но другие говорят обратное и даже утверждают, что так небходимо делать

Это что неправда?

Я о себе совсем невысокого мнения. Но вы разговариваете с человеком который почитает иконы и пытается вам объяснить как он это делает, а тот кто написал сей "грандиозный" труд знает об иконопочитании понаслышке, да к тому же видимо "неравнодушен" к религии.

[Алмодад]

Уж простите мне за очередное напоминание, но Вам не мешало бы разобраться со своими заблуждениями в первую очередь (начните с Христологии), а уж потом, если на то хватит сил, рассуждать дале.

Интересно... конкретно, какие это у нас заблуждения?
И зачем мне Христология, если у нас есть НЗ?

[Alex Shevchenko]

Интересно... конкретно, какие это у нас заблуждения?

У каждого свои. Спросите у брате Vit. - он Вам с удовольствием расскажет, что Иисус - "дух".

И зачем мне Христология, если у нас есть НЗ?

Запамятовал - спасибо напомнили, что Вас время от времени "уклоняет" в гностицим

[Алмодад]

Я регулярно бью поклоны и целую иконы - мне это абсолютно не претит.

Я вас не имел ввиду Кстати ваше "бью поклоны и целую иконы" своевременный ответ на дискусию между мной и Pravoslavniy

Вас это не раздражает?

Как сказать...Вы мне не безразличны ибо вы хороший верующий...В Библии ничего не сказано о необходимости поклонение или даже почитания чего или кого либо кроме Иисуса Христа. Если верующий не следует Писанию, значит он согрешает. Ни в коем случае не хочу вас обидеть, упаси Бог, но все же хочу напомнить, что лобызания иконы не есть признак любви к Богу. Иисуса тоже целовали ...

[Алмодад]

А насчет прочих икон, давайте сначала разберемся и изображением Христа.

Так мы уже разобрались...вы не покланяетесь изображению. Чудесно! Слава Богу! Очень хорошо, что вы понимаете, что икона это не фетишь, не магическое устройство и не устройство связи с потусторонним миром и его жителями.

[Алмодад]

Энциклопедия «Символы, знаки, эмблемы»
Источ.: Аполлон. Изобразительное и декоративное искусство. Архитектура: Терминологический словарь. М., 1997; Атеистический словарь. М., 1986; Чернявская Т. Н. Художественная культура СССР: Лингвострановедческий словарь. М., 1984.

Что? Признаться стыдно, Алмодад?

А чего тут стыдного? Если это правда, чего его стыдиться? Стыдиться надо своего невежества в перекручивании фактов.
Вы к пимеру не можете опрвергнуть то что там написано. Вот чего нужно стыдиться.

[Pravoslavniy]

Так мы уже разобрались...вы не покланяетесь изображению. Чудесно! Слава Богу! Очень хорошо, что вы понимаете, что икона это не фетишь, не магическое устройство и не устройство связи с потусторонним миром и его жителями.

То есть в данном конкретном случае идолопоклонство места не имеет ?!

[Владимир 3694]

А чего тут стыдного?

Как - чего? Христианин пытается доказать свою правоту другому христианину, вытаскивая из рукава "козырной туз" - Атеистический словарь!!! Разве не стыдно?

Если это правда, чего его стыдиться?

А если - не правда?

Стыдиться надо своего невежества в перекручивании фактов.

Поэтому я и спросил: не стыдно? Хотя, возможно, я неправильно понял слова "невежество в перекручивании фактов". Невежество - знаю, подтасовку (просеивание) фактов - знаю. А это - какой-то новый термин.

Вы к примеру не можете опрвергнуть то что там написано.

Запросто. Причем, по их же, атеистическим правилам игры. Сам был атеистом. Иначе было бы некорректно. Но мы - на христианском форуме, и спорить с атеистами по поводу их заблуждений не собираюсь. С Вами - тоже.

[Алмодад]

С Вами - тоже.

Что и требовалось доказать Правильно сделали, что намылились. А то стыду было бы...

[Алмодад]

То есть в данном конкретном случае идолопоклонство места не имеет ?!

Разве я обзывал вас идолопоклонниками? Идолопоклонники -это те кто покланяеться рукотворному...

[Pravoslavniy]

Как - чего? Христианин пытается доказать свою правоту другому христианину, вытаскивая из рукава "козырной туз" - Атеистический словарь!!! Разве не стыдно?

Владимир - это грустно

[аким]

[quote=юниц;966555]

Хочу еще добавить слова одного брата, которого уважаю -

оооооооооооооо

Однажды в раздумьях на эту тему - о православии, католицизме и протестантизме, я начал молиться об этом, и вдруг Господь показал мне видение, которое чётко мне показало, что это за проблема.
Привожу это видение здесь:
Вижу падает с неба семечко в землю, и оно начинает быстро расти - сначала стебель, всё выше и выше поднимался вверх, а потом на стебле образовался колос, который начал наливаться силой и "зреть"..и вдруг я услышал неизречённый вопрос в себе:-"При жатве, что собирают в житницу?"..
Я ответил - "Колос"..
"А что, бросают в огонь" - прозвучало на мой ответ..
Я ответил - "Солому"..
А мне в ответ - "А может ли быть кололс без соломы"?..
И видение закончилось..
Вот так мне показал Господь, что такое Католицизм, Православие и Пртестантизм.. Думаю, что эта информация к размышлению..

В раздумьях над видением пришли мне такие мысли от Господа: )все енти течения в христианстве с атеистическими-наукообразными названиями,не более чем форма организации того или иного движения,т.е.:стебель-солома,хорошая либо плохая,другой вопрос(кто Апполосов,кто Павлов,кто Христов...)
Зерно-истинно верующие,избранные Господом ко спасению и они есть в каждой конфессии,где больше,где меньше.Знание и исповедание самого истинного символа веры не спасёт,спасёт исполнение того,что хочет Господь.

Зы:не будем забывать,кстати,и бесплодную смоковницу...!

Стоит вот такой Коллос на глиняных ногах и гордо считает себя "Церковию Самой Самой" и на золотом лбу написал себе-"Врата ада не одолеют"!!!
Бедняга не знает что есть Истинная церковь!)... и Камень уже летит в него...