Основание моей веры.....

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • awdij
    Ушел в пустыню...

    • 05 February 2003
    • 7678

    #181
    Сообщение от АлексДи
    Он сам писал, что не относит себя к современному (в его время) харизматическому течению. Он был ближе к пятидесятникам.
    Ну да, я же говорю умеренный харизмат. Другими словами пятидесятник.


    Но и как он мог к кому-либо относиться, если его приглашали служить в различные церкви?
    Баптисты его точно не приглашали. Ну, разве что те баптисты, которым надоело уже быть баптистами.
    А приглашали, в основном, пятидесятники и харизматы. Хотя, доказывать не буду, Вы, наверно, больше об этом деле знаете.
    ...сораспялся Христу...живу верою... Гал. 2, 19-20

    Комментарий

    • нинапри
      Ветеран

      • 18 August 2004
      • 24603

      #182
      В Нагорной проповеди, в Ев. от Матфея 5:17-18, Христос сказал :


      Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков ( фраза " Закон или пророки обычно означала весь Ветхий Завет); не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам : доколе не прейдет небо и земля, ни одна йота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

      "Йота" - это самая маленькая буква в иврите, примерно похожая на перевернутую запятую в русском алфавите. " Черта" - это буква, похожая на миниатюрный завиток, меньше запятой. Эта буква проставляется в иврите рядом с некоторыми буквами, чтбы отличить их от других букв, похожих на них.
      Итак, Христос фактически говорит, что оригинал еврейских Писаний настолько точен и авторитетен, что нельзя изменить ни одной части текста, даже самой крохотной. Разве моно было выразить точность и авторитетность Писаний Ветхого Завета более выразительным образом?
      Отношение Христа к Писаниям Ветхого Завета всегда было столь почтительным. Например, мы читаем в Ев. от Матфея 19:3-9, что когда фарисеи подняли вопрос о браке и о разводе, Христос ответил им ссылкой на повествование о сотворении мира, данное в начале книги Бытия. Он начинает свой текст с вопроса :

      ...Не читали ли вы, что Сотворивший в начале мужчину и женщину сотворил их?

      Фраза "в начале" является прямой сноской на книгу Бытие, ибо это и есть ее название на иврите.
      Опять-таки, когда саддукеи подняли вопрос о воскресении мертвых, то, как записано в Ев. от Матфея 22:31-32, Христос ответил им ссылкой на Моисея и горящий куст во второй книге Пятикнижия, Исходе. Как в случае с фарисеями, так и с саддукеями, Христос выразил Свой ответ в форме вопроса

      ...не читали ли вы реченного вам Богом : " Я Бог Аврама, и Бог Исаака, и Бог Иакова" ?.....

      Здесь Христос цитирует Исход 3:6. Но цитируя эти слова Моисея, записанные почти за 15 столетий до того, Он сказал саддукеям Своего времени : " Не читали ли вы реченного вам Богом". Христос не считал написанное Моисеем просто историческим документом прошлого, но скорее, живым, современным, заслуживающим доверия обращения Бога к людям Его времени. Прошествие 15 веков не лишило весть Моисея ее значимости, точности или авторитета.



      Иисус Христос - есть истинный Бог.

      Комментарий

      • АлексДи
        Христианин

        • 30 May 2004
        • 6991

        #183
        Цитата от awdij;926164:
        Ну да, я же говорю умеренный харизмат. Другими словами пятидесятник.
        Оригинальное определение слов.

        Баптисты его точно не приглашали. Ну, разве что те баптисты, которым надоело уже быть баптистами.
        А приглашали, в основном, пятидесятники и харизматы. Хотя, доказывать не буду, Вы, наверно, больше об этом деле знаете.
        В общем-то ничего доказывать и не требуется.
        "Неоспоримые свидетельства." Джош МакДауэлл.

        ".. Чистая атмосфера общества, увы, не может быть создана юридическими законами..." © А.И. Солженицын

        Е. Керсновская "Сколько стоит человек".

        Комментарий

        • awdij
          Ушел в пустыню...

          • 05 February 2003
          • 7678

          #184
          Сообщение от АлексДи
          Цитата от awdij;926164:
          Ну да, я же говорю умеренный харизмат. Другими словами пятидесятник.
          Оригинальное определение слов.
          Вы меня правильно поняли...

          Цитата от awdij:
          Баптисты его точно не приглашали. Ну, разве что те баптисты, которым надоело уже быть баптистами.
          А приглашали, в основном, пятидесятники и харизматы. Хотя, доказывать не буду, Вы, наверно, больше об этом деле знаете.
          В общем-то ничего доказывать и не требуется.
          Даказывать, действительно, не требуется... Ну а если так, для информации разве я не прав?
          ...сораспялся Христу...живу верою... Гал. 2, 19-20

          Комментарий

          • нинапри
            Ветеран

            • 18 August 2004
            • 24603

            #185
            Христос не только признавал абсолютную точность Писаний Ветхого Завета, но также признавал их абсолютный авторитет и контроль над всей Своей земной жизнью. От рождения до смерти и воскресенья, Он руководствовался одним единственным принципом, выраженным фразой " чтобы исполнилось". А исполниться в каждом случае должны были важные пророчества Ветхого Завета. В качестве примера упомянем следующие эпизоды из земной жизни Иисуса, о которых было конкретно сказано, что они произошли во исполнение Писаний Ветхого Завета.
            Его рождение от Девы; Его рождение в Вифлееме; Его бегство в Египет; жизнь в Назарете; помазание Духом Святым; служение в Гаилее; исцеление больных; отвержение евреями Его учения и чудес; притчи; предательство другом; оставление учениками; ненависть к Нему без причины; осуждение с преступниками; бросание жребия о Его одежде; уксус для утоления жажды, когда Он висел на кресте; пронзенное тело, но несокрушенные кости; погребение в месте, принадлежащем богатому человеку; воскресение из мертвых на третий день.
            Об этих 18 эпизодах из земной жизни Иисуса конкретно сказано, что они произошли во исполнение Писаний Ветхого Завета. И это далеко не полный список.
            Поэтому не будет преувеличением или заблуждением сказать, что на протяжении всей Своей жизни, от рождения до воскресения, Иисус руководствовался и безоговорочно доверял Писаниям Ветхого Завета.
            Итак, у нас остается один единственный возможный логический вывод : если Писания Ветхого Завета не были абсолютно точным и заслуживающим доверия откровением Божьим, то Сам Иисус Христос был либо обманут, либо обманщик.
            Иисус Христос - есть истинный Бог.

            Комментарий

            • нинапри
              Ветеран

              • 18 August 2004
              • 24603

              #186
              Логичность, завершенность, полнота.



              Давайте теперь перейдем от Ветхого Завета к Новому и рассмотрим авторитет последнего.
              Сначала отметим тот удивительный факт, что, насколько мы знаем, Сам Христос не написал : ни одного слова, за исключением написанного пальцем на песке, когда к Нему привели женщину, взятую в прелюбодеянии.
              Тем не менее, Христос совершенно явно повелел Своим ученикам передать повествование о Его служении и проповеди всем народам земли. Вот что Он говорит им в Ев. от Матфея 28619-20 :

              Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам...

              Ранее, в Ев. от Матфея 23:34, Он сказал :

              Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников...

              Слово " книжник " означает " писатели", т.е. те, кто излагают религиозное учение в письменной форме. Отсюда ясно, что Христос предусмотрел, чтобы Его ученики изложили свидетельство о Его служении и учении.

              Более того, Иисус сделал все для того, чтобы то, что им нужно было записать, было изложено с абсолютной точностью, ибо Он пообещал послать им для этого Духа Святого. От Иоанна 14:26 Он говорит :

              Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.

              Подобное обетование содержится в Ев. от Иоанна 16:13-15 .
              Обратите внимание, что в словах иисуса выражена забота и о прошлом и о настоящем : то есть, об аккуратной передаче того, что ученики уже увидели и услышали; а также о точном изложении новых истин, которые будут сообщены им Духом Святым. О прошлом говорится так : " напомнит вам все, что Я говорил вам". О будущем же сказано так : " научит вас всему...", а в Ев. от Иоанна 16:13 : " наставит вас на всякую истину..."
              Таким образом, мы видим, что точность и надежность Нового Завета, равно как и Ветхого, опирается не на человеческое наблюдение, память или понимание, но и наставление, направление и контроль Святого Духа. По этой причине, апостол Павел говорит : " Все Писание ( как Ветхий, так и Новый Заветы) богодухновенно".
              Мы находим, что сами апостолы прекрасно понимали и утверждали это в своих посланиях. Например, Петр пишет во2-ом Петра 3:1-2 :

              Это уже второе послание пишу к вам, возлюбленные; в них напоминанием возбуждаю ваш чистый смысл, чтобы вы помнили слова, прежде реченные святыми пророками, и заповедь Господа и Спасителя, преданную Апостолами вашими...

              Здесь Петр ставит писанные заповеди Христовых апостолов в один ряд с пророчествами Ветхого Завета, как одинаково авторитетные. И снова в стихах 15 и 16 той же самой главы апостол Петр признает Божественный авторитет писаний Павла, ибо он говорит :

              И долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам, как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.





              Иисус Христос - есть истинный Бог.

              Комментарий

              • нинапри
                Ветеран

                • 18 August 2004
                • 24603

                #187
                Фраза "прочие Писания" говорит о том, что даже во времена Павла остальные апостолы признавали Богодухновенность его посланий. Тем не менее, Павел не встречался со Христом во время Его земного служения. Следовательно, точность и авторитет учения Павла опирались исключительно на сверхестественное вдохновение и откровение Духа Святого.
                То же самое относится к Луке, который никогда не был апостолом. А вот во вступлении к своему Евангелию глава 1, стих 3, он указывает, что тщательно все исследовал сначала. Греческое слово, переведенное здесь как "сначала", дословно означает "свыше".
                В Ев. от Иоанна 3:3, Иисус употребляет то же самое слово, говоря о "рождении свыше". В обоих случаях это слово означает непосредственное вмешательство и действие Духа Святого.
                Итак, при тщательном исследовании, мы обнаруживаем, что абсолютная точность и надежность как Ветхого, так и Нового Заветов обусловлены сверхестественным водительством, откровением и контролем Святого Духа, а не шаткими и переменчивыми способностями человеческих существ. Истолковываемые вместе в таком смысле, как Ветхий, так и Новый Завет подтверждают и дополняют друг друга и составляют связное, полное и достаточное откровение Божье.
                Мы также убедились, что в таком общем ракурсе Писаний нет ничего такого, что противоречило бы логике, науке и здравому смыслу. Напротив, все они подтверждают эту точку зрения и облегчают уверование.
                Иисус Христос - есть истинный Бог.

                Комментарий

                • vlek
                  Ветеран

                  • 26 January 2004
                  • 4234

                  #188
                  нинапри;
                  По этой причине, апостол Павел говорит : " Все Писание ( как Ветхий, так и Новый Заветы) богодухновенно

                  Не надо приписывать Павлу того, что не могло быть по одной простой причине, на то время когда он писал свои послания (а это до разрушения Иерусалимского храма) самого канона книг Нового завета еще и в помине не было. Т.е. он мог говорить о богодухновенности только Ветхого (писания), да и о богодухновенности своих же писаний не мог говорить т.с. с этической т.зрения.

                  Комментарий

                  • awdij
                    Ушел в пустыню...

                    • 05 February 2003
                    • 7678

                    #189
                    Сообщение от vlek
                    Не надо приписывать Павлу того, что не могло быть по одной простой причине, на то время когда он писал свои послания (а это до разрушения Иерусалимского храма) самого канона книг Нового завета еще и в помине не было. Т.е. он мог говорить о богодухновенности только Ветхого (писания)...
                    И, тем не менее, мы, все-таки, можем сделать вывод из Павловских же слов, что всё, что проповедывали Апостолы богодухновенно:
                    "...Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога, что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным. " (1Кор.2,12-13)
                    ...сораспялся Христу...живу верою... Гал. 2, 19-20

                    Комментарий

                    • vlek
                      Ветеран

                      • 26 January 2004
                      • 4234

                      #190
                      awdij;
                      И, тем не менее, мы, все-таки, можем сделать вывод из Павловских же слов, что всё, что проповедывали Апостолы богодухновенно:
                      "...Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога, что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным. "


                      Тем не менее истинно известно одно богодухновенное (Христово) -«Наипаче ищете ЦБ, и это все приложится вам» Лк. 12.31
                      Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам. (Мф 6:33)
                      А все остальные "проповеди" (поучения) от лукавого, т.к. отвлекают человека от поисков ЦБ.

                      Комментарий

                      • нинапри
                        Ветеран

                        • 18 August 2004
                        • 24603

                        #191
                        Сообщение от vlek
                        нинапри;
                        По этой причине, апостол Павел говорит : " Все Писание ( как Ветхий, так и Новый Заветы) богодухновенно

                        Не надо приписывать Павлу того, что не могло быть по одной простой причине, на то время когда он писал свои послания (а это до разрушения Иерусалимского храма) самого канона книг Нового завета еще и в помине не было. Т.е. он мог говорить о богодухновенности только Ветхого (писания), да и о богодухновенности своих же писаний не мог говорить т.с. с этической т.зрения.
                        11. "Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так;
                        12. И многие из них уверовали....

                        18. ...потому что он благовествовал им Иисуса и воскресение.



                        Это место Писания свидетельствуют о том, что то, что говорилось в Ветхом Завете и то, о чем проповедовал Павел - были от Духа Святого.
                        Я думаю, что в этом вопросе Павлу не нужно было скромничать, да и нельзя. Он смело мог сказать : " Так говорит Дух Святой".
                        Иисус Христос - есть истинный Бог.

                        Комментарий

                        • нинапри
                          Ветеран

                          • 18 August 2004
                          • 24603

                          #192
                          Начальное воздействие Слова Божьего.


                          Давайте теперь проанализируем практические результаты, которые Библия дает в жизни тех, кто принимает ее.
                          В Евреям 4 :12 читаем :


                          ...слово Божие живо и действенно....

                          Какой яркий язык, передающий напряженную, вибрирующую энергию и деятельность.
                          Подобно и Сам Иисус говорит, в Ев. от Иоанна 6:63 : "...слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь".

                          Снова в 1-ом Фессалоникийцам 2613, апостол Павел пишет к христианам в Фессалониках :

                          Посему и мы непрестанно благодарим Бога, что, принявши от нас слышанное слово Божие, вы приняли Его не как слово человеческое, но как слово Божие, - каково оно есть по истине, - которое и действует в вас верующих.

                          Итак видим, что Слово Божие нельзя свести просто к звукам или знакам на бумаге. Напротив, Слово Божие - это Жизнь; это Дух; оно живо; оно действенно, оно действует в верующих.


                          Иисус Христос - есть истинный Бог.

                          Комментарий

                          • vlek
                            Ветеран

                            • 26 January 2004
                            • 4234

                            #193
                            нинапри;
                            18. ...потому что он благовествовал им Иисуса и воскресение Он смело мог сказать : " Так говорит Дух Святой".


                            "Посему УМОЛЯЮ вас: подражайте мне, как я Христу".1Кор.4.16
                            Как видите Павел "благовествует" себя, а не Христа.
                            -----

                            «В мире будем казаться БЕЗУМНЫМИ».

                            И это говорит Дух святой? Тогда Кто говорит? - "Ищите Истину и Она сделает вас свободными"
                            ----
                            Давайте теперь проанализируем практические результаты

                            Вот, вот давайте по "плодам" проанализируем. Убийство Анании и его жены разве от Духа Святого? конечно от лукавого.

                            Комментарий

                            • ultrasound
                              Участник

                              • 17 January 2007
                              • 229

                              #194
                              Сообщение от нинапри
                              Начальное воздействие Слова Божьего.


                              Давайте теперь проанализируем практические результаты, которые Библия дает в жизни тех, кто принимает ее.
                              В Евреям 4 :12 читаем :


                              ...слово Божие живо и действенно....

                              Какой яркий язык, передающий напряженную, вибрирующую энергию и деятельность.
                              Подобно и Сам Иисус говорит, в Ев. от Иоанна 6:63 : "...слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь".

                              Снова в 1-ом Фессалоникийцам 2613, апостол Павел пишет к христианам в Фессалониках :

                              Посему и мы непрестанно благодарим Бога, что, принявши от нас слышанное слово Божие, вы приняли Его не как слово человеческое, но как слово Божие, - каково оно есть по истине, - которое и действует в вас верующих.

                              Итак видим, что Слово Божие нельзя свести просто к звукам или знакам на бумаге. Напротив, Слово Божие - это Жизнь; это Дух; оно живо; оно действенно, оно действует в верующих.

                              блин че за хрень то..Нина вам что делать больше нечего, или поучить охота, в церкви не дают этого делать...хватит эфир засорять.
                              Что жизнь такое, лишь капризное дитя
                              С кем снисходительно играя..
                              Его ребячества и шалости терпя
                              Я жду когда оно заснет, тогда конец печали..

                              Комментарий

                              • нинапри
                                Ветеран

                                • 18 August 2004
                                • 24603

                                #195
                                Сообщение от ultrasound
                                блин че за хрень то..Нина вам что делать больше нечего, или поучить охота, в церкви не дают этого делать...хватит эфир засорять.
                                Уважаемый! Я нинапри, а не Дерек Принс....
                                Последний раз редактировалось нинапри; 18 July 2007, 02:54 AM.
                                Иисус Христос - есть истинный Бог.

                                Комментарий

                                Обработка...