Основание моей веры.....

[нинапри]

Андрей Первозванный, будучи учеником Иоанна Крестителя присутствовал непосредственно при крещении Иисуса, слышал Глас Божий и видел Схождение Духа Святого в виде голубя.
Он сразу же пошёл за Христом и в тот же день привёл брата своего Петра.
Таким образом фразу "" НЕ ПЛОТЬ И КРОВЬ ОТКРЫЛИ ТЕБЕ ЭТО, НО ОТЕЦ МОЙ, СУЩИЙ НА НЕБЕСАХ"." можно понимать просто и практически буквально.
Через совсем короткое время Пётр уже непосредственно присутствовал:

1 По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних, Мк 9:2; Лк 9:28
2 и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет.
3 И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.
4 При сем Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии.
5 Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте. Втор 18:15; Мф 3:17; Лк 3:22
Мф 17.

Скажите это нашему Крызу, к примеру. Попробуйте сказать ему, если это так просто.

[Всеединство]

Вы очевидно сторонник Новой эры или считаете что все пути ведут к Богу?
Не подстраивайте Библию под себя. Центр всего-Бог, который явил Себя через Своего Сына Иисуса Христа.

(По мотивам А.С. Пушкина)

И сказал попу Балда:
Не тот камень Хорош, что древен,
А тот камень Хорош, что крепок!

Не та Вера верна, что древна,
А та, что к ЛЮБВИ привела!

Центром всего является - ЛЮБОВЬ! Вот Учение Иисуса Христа!

[carbophos]

Скажите это нашему Крызу, к примеру. Попробуйте сказать ему, если это так просто.

А Вы сами не можете вынести суждение по этому вопросу?

[нинапри]

А Вы сами не можете вынести суждение по этому вопросу?

А вы меня не поняли?



[QUOTEАндрей Первозванный, будучи учеником Иоанна Крестителя присутствовал непосредственно при крещении Иисуса, слышал Глас Божий и видел Схождение Духа Святого в виде голубя.
Таким образом фразу "" НЕ ПЛОТЬ И КРОВЬ ОТКРЫЛИ ТЕБЕ ЭТО, НО ОТЕЦ МОЙ, СУЩИЙ НА НЕБЕСАХ"." можно понимать просто и практически буквально.
Через совсем короткое время Пётр уже непосредственно присутствовал:

1 По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних, Мк 9:2; Лк 9:28
2 и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет.
3 И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.
4 При сем Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии.
5 Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте. Втор 18:15; Мф 3:17; Лк 3:22
Мф 17.




Вы считаете, что Петр,Иаков и Иоанн уверовали потому, что увидели и услышали голос? А когда Иисус творил чудеса, то многие ли уверовали в Него?

" Так что они своими глазами смотрят, и не видят; СВОИМИ УШАМИ СЛЫШАТ, И НЕ РАЗУМЕЮТ..."

А как же быть с этим - " Отче! прославь имя Твое. Тогда пришел глас с неба : и прославил и еще прославлю.
Народ, стоявший и СЛЫШАВШИЙ то, говорил : это гром. А другие говорили : Ангел говорил Ему".
Слышать одно, а получить откровение - это СОВСЕМ другое.
Как вы на это смотрите?


][/quote]

[carbophos]

2 нинапри

Я ничего не утверждаю. Это всего лишь пока моя версия, может она и неверная... Давайте просто поразмышляем...

[нинапри]

2 нинапри

Я ничего не утверждаю. Это всего лишь пока моя версия, может она и неверная... Давайте просто поразмышляем...

Кстати, правильно задавать вопросы - это половина дела...

[carbophos]

Вы считаете, что Петр,Иаков и Иоанн уверовали потому, что увидели и услышали голос?

Для чего Иисус взял с собой Петра, Иакова , Иоанна?

А когда Иисус творил чудеса, то многие ли уверовали в Него?

Как Вы считаете для чего Иисус творил чудеса?

" Так что они своими глазами смотрят, и не видят; СВОИМИ УШАМИ СЛЫШАТ, И НЕ РАЗУМЕЮТ..."

Вот тут зарыт очень глубокий смысл (на мой взгляд).
Не каждому дано слышать и разуметь.
Взять например какого-нибудь нормального, спокойного, разумного, объективного атеиста, коих немало.
Он может раскритиковать всё вполне логично, объективно с его точки зрения. И винить его в этом нельзя, потому что в нём нет Божьего Духа, который даёт совершенно другое понимание. Почему нет? Это другой вопрос.

А как же быть с этим - " Отче! прославь имя Твое. Тогда пришел глас с неба : и прославил и еще прославлю.
Народ, стоявший и СЛЫШАВШИЙ то, говорил : это гром. А другие говорили : Ангел говорил Ему".
Слышать одно, а получить откровение - это СОВСЕМ другое.
Как вы на это смотрите?

А может возможность слышать - это и есть откровение?

[нинапри]

А может возможность слышать - это и есть откровение?

Пока остановимся на этом. Хорошо?

Что такое возможность в данном случае? Ведь открывает ухо Бог.
Как у Иова написано? " 33 глава ст. 16 - " Тогда Он открывает у человека ухо и запечатлевает Свое наставление".....


" Если есть у него Ангел наставник, один из тысячи, чтобы показать человеку прямой путь его...."

Что скажете?

[carbophos]

вот тут как раз и похоже:

Тогда пришел глас с неба : и прославил и еще прославлю.
Народ, стоявший и СЛЫШАВШИЙ то, говорил : это гром. А другие говорили : Ангел говорил Ему".

у кого уши закрыты - тому гром...

[нинапри]

Не каждому дано слышать и разуметь.

Я думаю, что это правда. Но не вся. Потому что может прийти такое время для человека, когда Бог все-таки может открыть это внутреннее ухо. Перед смертью, например. Это тайна.

Мы ведь о чем с вами говорили? Я так понимаю, что вы не согласны с тем, что Петр получил откровение о Божественности Иисуса путем отличным от того, каким получили это откровение Иоанн и Иаков?. Они были с Иисусом на горе и видели и слышали и поэтому им не нужно было откровение? Верно я поняла вас?

[carbophos]

Мы ведь о чем с вами говорили? Я так понимаю, что вы не согласны с тем, что Петр получил откровение о Божественности Иисуса путем отличным от того, каким получили это откровение Иоанн и Иаков?. Они были с Иисусом на горе и видели и слышали и поэтому им не нужно было откровение? Верно я поняла вас?

Давайте поразмышляем.
17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах; Мф 11:25,27
Мф 16.

гора была после.

1 По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних, Мк 9:2; Лк 9:28
2 и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет.
3 И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.
4 При сем Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии.
5 Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте. Втор 18:15; Мф 3:17; Лк 3:22
Мф. 17

Следовательно Бог Отец открыл Петру до этого события.

Где? Вот тут:

16 И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, - и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него. Ин 1:32
17 И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение. Быт 22:2; Пс 2:7; Ис 42:1; Мф 12:18;17:15; Мк 9:7; Лк 9:35; 2Пет 1:17; 13-17: Мк 1:9-11;

Андрей брат Петра был в это время учеником Иоанна. После этого события он пошёл за Христом и привёл своего брата - Петра.
Вот такая версия. Что Вы думаете?

[нинапри]

Давайте поразмышляем.
17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах; Мф 11:25,27
Мф 16.

гора была после.

1 По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних, Мк 9:2; Лк 9:28
2 и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет.
3 И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.
4 При сем Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии.
5 Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте. Втор 18:15; Мф 3:17; Лк 3:22
Мф. 17

Следовательно Бог Отец открыл Петру до этого события.

Где? Вот тут:

16 И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, - и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него. Ин 1:32
17 И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение. Быт 22:2; Пс 2:7; Ис 42:1; Мф 12:18;17:15; Мк 9:7; Лк 9:35; 2Пет 1:17; 13-17: Мк 1:9-11;

Андрей брат Петра был в это время учеником Иоанна. После этого события он пошёл за Христом и привёл своего брата - Петра.
Вот такая версия. Что Вы думаете?

Эти места говорят, на мой взгляд и подтверждают то, что Бог дает откровения о Себе тому, кому хочет и когда хочет. Все слышали, а поверили некоторые. Все сходится.

[carbophos]

Эти места говорят, на мой взгляд и подтверждают то, что Бог дает откровения о Себе тому, кому хочет и когда хочет.

Может это и есть Крещение Святым Духом?

[awdij]

Мысли были всякие, но со временем я прихожу к выводу : мой христианский опыт показывает, что я часто строила сама какую-то пирамиду или башню, и всякий раз, когда я приближалась к какой-то законченной форме, Господь все это рушил и мне приходилось все начинать по-новой.

Очень важный пункт: Вы строили, а Господь все рушил. Согласен с этим.

Может это от того, что в самом начале моего уверования я не была достаточно наставлена, а может причина другая - например - это своего рода рост.

Если Господь разрушал, то это никак не рост. Но если Вы могли взять из этого уроки, то польза на будущее в этом должна быть.

В том-то и дело, что когда человек заблуждается - он этого не понимает. А поэтому и не боится.

Да, это точно.

Я думаю, что эти люди не простодушные, а ленивые. Причем они уговорили себя, что то, что они слышат - правда. Своего рода лукавство.

Может быть и такое. Но я имел ввиду таковых, о которых и Писание говорит:
"...ибо такие люди служат не Господу нашему Иисусу Христу, а своему чреву, и ласкательством и красноречием обольщают сердца простодушных" (Рим.16,18)

Вы что-то говорили о простодушных?
Если простодушные едят то, что им преподносят, то кто виноват в разделениях?

Виноваты, в первую очередь, кормящие.

Вот хотелось бы порассуждать о простодушных, если можно.

Мы, как-будто, уже рассуждаем. Или?

[АлексДи]

..Центром всего является - ЛЮБОВЬ! Вот Учение Иисуса Христа!

Да неужели? Писание почитайте.