Немного об иконах

[carbophos]

Боюсь Вас огорчить: трактовать слова Бога я называю б-словием
Самая лучшая трактовка слова Божия - это НИКАК его НЕ трактовать.
А осмысливать... Хорошо. Только осмысливать, а НЕ ДОмысливать.

Но Вы правы, старцев я не понимаю. Стоять на столбах, утверждая, что это во славу Божию - это не ко мне. А уж считать это благодатью и примером для подражания...

А Вы разве не трактуете? Из того что Вы наговорили на этом форуме ничего не подойдёт ?
А своих старцев Вы понимаете? Тех, которые сформировали взгляды протестантов?
А насчёт столбов, так ведь не все на них стояли... А если кто и стоял,то если Вы не понимаете сути, зачем судить? Почитайте что-нибудь, попытайтесь понять, разобраться сначала...

[нинапри]

. А если кто и стоял,то если Вы не понимаете сути, зачем судить? Почитайте что-нибудь, попытайтесь понять, разобраться сначала...

А действительно, какая суть в том, чтобы стоять на столбе или не мыться годами, например?....Если вы все понимаете, то просветите нас, пожалуйста...

[Йицхак]

А Вы разве не трактуете? Из того что Вы наговорили на этом форуме ничего не подойдёт ?
А своих старцев Вы понимаете? Тех, которые сформировали взгляды протестантов?
А насчёт столбов, так ведь не все на них стояли... А если кто и стоял,то если Вы не понимаете сути, зачем судить? Почитайте что-нибудь, попытайтесь понять, разобраться сначала...

Я трактую? Дивно то как. А не покажете место, где я трактую?

Старцы от протестантизма это круто. А мне про них не расскажете?

Точно так. На столбах стояли не все. Некоторые чудесничали (чудили?) другими способами, например: смешивали еду - суп, огрызки, давленные овощи и ели, говоря, что это и есть благодать и правильное понимае Христа. Некоторые годами не мылись и носили вериги. Некоторые замуровывали себя в кельях. Но печальны даже не диагнозы. Печально, что диагнозы становятся эталном святости. Причем с самым серьезным выражением лица.

[Алмодад]

А зачем Вы вообще что-то читаете? Зачем читаете форум? Тут тоже люди высказывают свои взгляды, своё понимание...
Артист!

Так это неправда, что у ПЦ когдато было одно мнение, а сейчас другое?

[Алмодад]

А своих старцев Вы понимаете? Тех, которые сформировали взгляды протестантов?

Не знаю кто как понимает "старцов", но для меня нет кумиров. У меня есть Господь Бог.

А насчёт столбов, так ведь не все на них стояли... А если кто и стоял,то если Вы не понимаете сути, зачем судить?

Но все же стояли. Да разве только стояли? Посмотреть в глубь веков на дела православные...страшные дела творилися верующими.И ради чего?

[carbophos]

А действительно, какая суть в том, чтобы стоять на столбе или не мыться годами, например?....Если вы все понимаете, то просветите нас, пожалуйста...

Уважаемая, Нина. Прежде чем поговорить о столпничестве, хотел бы узнать Ваше мнение о Посте. Зачем он нужен, в чём его суть? И, кстати, (прошу прощение за невежество) постят ли протестанты?

[lyykfi]

Не знаю кто как понимает "старцов", но для меня нет кумиров. У меня есть Господь Бог.

Но все же стояли. Да разве только стояли? Посмотреть в глубь веков на дела православные...страшные дела творилися верующими.И ради чего?

Старцы не являются кумирами.
Они пример духовного пути человека.

Приведите пожалуйста пример страшных дел?
Просто хотелось бы знать что именно вы имеете ввиду

[нинапри]

Уважаемая, Нина. Прежде чем поговорить о столпничестве, хотел бы узнать Ваше мнение о Посте. Зачем он нужен, в чём его суть? И, кстати, (прошу прощение за невежество) постят ли протестанты?

О столпничестве я и рассуждать не хочу. Для меня это пример самовольного смиренномудрия. Не более того. ( В лучшем случае). Все, тему о столбниках я для себя закрываю. А о посте - хорошая тема. Можно и поговорить. Протестанты к вашему сведению постятся. И по 21 день, и по 40 дней. И знают для чего.

[carbophos]

Я трактую? Дивно то как. А не покажете место, где я трактую?

плиз, первое что попалось:

Точно так. Только маленькое такое уточнение. Мертвые в Царство Небесное (Небесный Иерусалим) и не войдут
26 А о мертвых, что они воскреснут, разве не читали вы в книге Моисея, как Бог при купине сказал ему: Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? (Марк,12:260

52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся (1 Кор,15:52)
Если воскреснут - уже НЕ мертвые. А если НЕ мертвые и праведные - уже ЧИСТЫ и нет нечистоты (мерзости). А нет нечистоты - вошли свободно.

Вы явно трактуете слова Библии, так как Вы понимаете. Или будете спорить, что Ваши логические размышления - истина в последней инстанции?

Старцы от протестантизма это круто. А мне про них не расскажете?

Ну вот Вам небольшой список:
Мартин Лютер,
Ж. Кальвин,
Ф. Шлейермахер,
Э. Трёльч,
А. Гарнак,
К. Барт,
П. Тиллих,
Р. Бультман,
Д. Бонхеффер

Точно так. На столбах стояли не все. Некоторые чудесничали (чудили?) другими способами, например: смешивали еду - суп, огрызки, давленные овощи и ели, говоря, что это и есть благодать и правильное понимае Христа. Некоторые годами не мылись и носили вериги. Некоторые замуровывали себя в кельях. Но печальны даже не диагнозы. Печально, что диагнозы становятся эталном святости. Причем с самым серьезным выражением лица.

10 два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь.
11 Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: Ис 58:3; Откр 3:17
12 пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю.
13 Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику!
14 Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится. Иов 22:29;

Лк. 18

[carbophos]

Но все же стояли. Да разве только стояли? Посмотреть в глубь веков на дела православные...страшные дела творилися верующими.И ради чего?

не всякие называющий себя верующим, верующий на самом деле...
Истинно верующий не станет творить "страшные дела"...

если на клетке с жирафом написано носорог, не верь глазам своим (может не очень точно) К.Прутков .

[Йицхак]

плиз, первое что попалось:


Вы явно трактуете слова Библии, так как Вы понимаете. Или будете спорить, что Ваши логические размышления - истина в последней инстанции?



Ну вот Вам небольшой список:
Мартин Лютер,
Ж. Кальвин,
Ф. Шлейермахер,
Э. Трёльч,
А. Гарнак,
К. Барт,
П. Тиллих,
Р. Бультман,
Д. Бонхеффер

Я Вас не очень огорчу, если скажу, что НИКТО перечисленных Вами лиц старцами НИКОГДА не считал и не считает. Более того, многих из них евангельские христиане, скажем мягко, считают неправильно понимающими слово Божие

ПС А насчет мытаря и фарисея в сравнении со столбами - дивно. А кто из тех двоих стоял на столбах?

[lyykfi]

Я Вас не очень огорчу, если скажу, что НИКТО перечисленных Вами лиц старцами НИКОГДА не считал и не считает. Более того, многих из них евангельские христиане, скажем мягко, считают неправильно понимающими слово Божие

ПС А насчет мытаря и фарисея в сравнении со столбами - дивно. А кто из тех двоих стоял на столбах?

Дайте пожалуйста определение слову - старец.
Просто интересно.

[carbophos]

Я Вас не очень огорчу, если скажу, что НИКТО перечисленных Вами лиц старцами НИКОГДА не считал и не считает. Более того, многих из них евангельские христиане, скажем мягко, считают неправильно понимающими слово Божие

Вот уж воистину буквоед...
да не суть ли важно "старцами" их называли или "красными молодцами"?
Эти люди высказывали свои взгляды, своё видение, свои мысли. На основании их взглядов построено протестантское течение.

ПС А насчет мытаря и фарисея в сравнении со столбами - дивно. А кто из тех двоих стоял на столбах?

А Вы подумайте ещё несколько дней на досуге над цитатой. Не хочу лишать Вас радости самостоятельного открытия. Маленькая подсказка: на столбах ни мытарь , ни фарисей не стояли никогда (скорее всего) ...

[Йицхак]

Дайте пожалуйста определение слову - старец.
Просто интересно.

Боюсь это вопрос не ко мне. Что такое старец может сказать только представитель деноминации, в которой есть институт старчества

[Йицхак]

Вот уж воистину буквоед...
да не суть ли важно "старцами" их называли или "красными молодцами"?
Эти люди высказывали свои взгляды, своё видение, свои мысли. На основании их взглядов построено протестантское течение.



А Вы подумайте ещё несколько дней на досуге над цитатой. Не хочу лишать Вас рабости самотоятельного открытия. Маленькая подсказка: на столбах ни мытарь , ни фарисей не стояли никогда (скорее всего) ...

И опять боюсь Вас огорчить. Достопочтенный Лютер очень не уважал баптистов (читай евангельских христиан), проявлял к ним просто наихристианнейшую любовь (вплоть до одобрения его сторонникими пыток и казней).
А уж что оный муж говорил о евреях, то "иногда лучше жевать, чем говорить" (с).

ПС А про столбы напрягся, стал думать: если ни фарисей, ни мытарь на столбах не стояли, то кто тогда стоял? их же двое было....