Что такое чудотворная икона?

[Проповедник_1]

Разве Вы не знаете, что по толкованию ПЦ 1000 лет уже идет, и святые уже царствуют со Христом?
Посмотрите в цитате кто ожили - души.
4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
(Откр.20:4)

2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,
3 и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.
4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.
6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
(Откр.20:2-6)

Когда произойдёт первое воскресение, то обезглавленные оживут и будут царствовать со Христом тысячу лет.

[свящ. Евгений Л]

нинапри

Ага. И восхищение Церкви уже было.

До этого еще надо дожить.

Проповедник_1

обезглавленные оживут и будут царствовать со Христом тысячу лет.

Мы же считаем, что души обезглавленных живы пред Господом.

[Алмодад]

нинапри

До этого еще надо дожить.

Проповедник_1
Мы же считаем, что души обезглавленных живы пред Господом.

Мне нравится ваше выражение "Мы же считаем" Не как Библия, а как Вы

[Avenir]

Библия не "считает",она есть Слово и если ваше личное толкование или толкование вашей общины,деноминации не соответствует тому,что существует 2000 лет на основании многочисленных богословских изысканий Отцов Церкви,которые в свою очередь являются общепризнанным толкованием,то что же тут поделать..

[josh]

Авенир, имхо дело не в толкованиях. Просто имеет место механический перенос понятых "в лоб" понятий Ветхого Завета на НЗ.

[Анна 83]

ДЛЯ КОМИ:

Цитата участника Анна 83:
Коми,я не могу не согласиться с вами и благодарна очень за цитаты-душа отдыхает после постов некоторых,присутсвующих здесь,НО:какова ВНЕШНОСТЬ,а не пророчество?

Скажу. Только и Вы скажите, с какой целью интересуетесь? Если будете впаривать мне учение об иконах, то я камня на камне не оставлю от Вашего учения.

???

[нинапри]

Для свящ. Евгения Л.

Вы утверждаете, что мы УЖЕ живем в период тысячелетнего царствования Иисуса Христа, что святые правят со Христом. Это ЛОЖЬ.

В период 1000 летнего Царства Иисуса Христа у дьявола будет отнята всякая возможность воздействовать на людей. Будут удалены все соблазны, провоцирующие человека совершить грех.

Сейчас время великого разложения, концентрация греха, устремленного к своему апогею. И скоро придет Господь, чтобы забрать Своих, а потом Он одолеет " зверя", "лжепророка" и их воиства, т. е. восстающие против Него мировые царства и религии; зверь и лжепророк будут ввергнуты Им в озеро огненное, а их приверженцы убиты. Однако источник зла, сатана, еще не будет будет уничтожен, а только будет скован и изолирован от мира. Свобода от влияния сатаны будет продолжаться 1000лет. Это есть Тысячелетнее Царство Иисуса Христа.

По вашему сатана уже скован?

[OlegOlgee]

Отче Евгений, если вам легче от этого, то я скажу следующее... Ванька Кальвин и Мартын Лютый тоже ничего не знали про восхищение Церкви и прочие страсти мордасти про которые вам тут рассказывают. Куда этим средневековым европейцам, прозябающим во мгле средневековой схоластики, до американских Отцов Протестантизма 19 в? Жан Кальвин с М. Лютером они же рядом не лежали с теми, кто вот эти достохвальные толкования на Откровение придумал.

[нинапри]

Для Oleg Olgee

"Ванька Кальвин и Мартын Лютый" . Так говорят люди, плохо воспитанные своими родителями.
В данном случае вы не уважаете не только Кальвина и Лютера, но и своих единомышленников и учителей, которые учили - " В том и благородство, в том и свобода, чтобы не говорить ничего унизительного, никому, хотя бы иной был достоин этого" . - Иоанн Златоуст.

[Шумкоф]

Толкование ПЦ о тысячелетнем царстве Христа еще раз доказывает их невежество по отношению к Библии.

[Malakay]

"Сейчас время великого разложения, концентрация греха, устремленного к своему апогею" - и не найти ни одного христианина с верой в горчичное зерно. вот где ужас-то

"И скоро придет Господь, чтобы забрать Своих" - найдет ли он их?

[нинапри]

Ну, уж если " пожиратель горчицы озаботился о вере с ГОРЧИЧНОЕ ЗЕРНО, то уж, конечно, Господь -то позаботится о Своих.

[ma3471]

Я тоже глядя на икону думаю о Боге.И знаете что? А то что Христос принес людям новое учение о Боге, полностью отличное от того которое знали люди всю свою историю.И в чем ее одно из главных отличий? А то что именно только христиане, могут служить Богу не используя никаких изображений,храмов, кадыл и т.д.

Вы не обрели обещанную Господом свободу, Вы по-прежнему спотыкаетесь о плоть и живёте, судите по плоти. Настоящая свобода в том, что наличие или отсутствие каких-либо материальных предметов не мешает вам молиться в Духе и Истине. Вам же иконы мешают. Значит Вы не свободны ещё. Православные же молятся Господу как перед иконами, так и без них. И суть, способ, образ Дух молитвы не зависит от наличия в момент делания молитвы иконы перед глазами.

Вас же материальные предметы вводят в недоумение, Вы претыкаетесь об них. Так что проблема в Вас, а не в православном люде. Вы не свободны ещё во Христе, а не мы.

Люди умидрились, со временем, и это исковеркать и заявили что и им,как и прочим, для служения опять стали нужны ,одеяния,статуи и храмы...

Объясните а почему совместные богослужения христиан должны быть безобразными, и почему мирская одежда для священнослужителей по-вашему предпочтительней? А Вы что под открытым небом собираетесь? Почему дом молитвы не должен отличаться по внешнему и внутреннему устроению от прочих мирских зданий? Почему ничто не должно выдавать, что это дот молитвы? Вы скрываетесь от властей? Почему здание само по себе не должно проповедовать о Христе?

Но плоды этой "духовности" укрыться не могут для любого человека приехавшего в их страну и зайдя в их подъезды,больницы,суды,улицы.

А на каком основании Вы прямо соотносите всякие безобразия именно с теми, кто молится в Духе по православному обычаю перед образами? Это клевета лично на меня, к примеру, потому что я не делаю гадости в "подъезды,больницы,суды,улицы".

Михаил

[свящ. Евгений Л]

Толкование ПЦ о тысячелетнем царстве Христа еще раз доказывает их невежество по отношению к Библии.

Привожу выдержку о 1000-летнем Царстве из учебного пособия к Апокалипсису Аверкия (Таушева), для более полной демострации невежества. Предварительно замечу, что опираясь на книгу Ульфа Экмана "Евреи - народ будущего", я считаю проповедь о 1000-летнем Царстве (в земном его понимании) подготовкой к принятию антихриста, который будет первым принят иудеями, как осуществитель идеи о всемирном правителе (читайте на эту тему Ипполита Римского).

...Эти первые 6 стихов 20-й главы Апокалипсиса послужили поводом к возникновению ложного учения о "тысячелетнем Царстве Христовом на земле", получившем наименование "хилиазма". Сущность этого учения такова: задолго до кончины мира Христос Спаситель опять придет на землю, поразит антихриста, воскресит одних праведников и устроит новое царство на земле, в котором праведники, в награду за свои подвиги и страдания, будут царствовать вместе с Ним в продолжение тысячи лет, наслаждаясь всеми благами временной жизни. Затем уже последует второе, всеобщее воскресение мертвых, всеобщий суд и всеобщее вечное мздовоздаяние. Это учение известно было в двух видах. Одни говорили, что Христос восстановит Иерусалим во всей красе, снова введет исполнение обрядового закона Моисеева со всеми жертвами, и что блаженство праведников будет состоять во всевозможных чувственных удовольствиях. Так учил в первом веке еретик Керинф и другие иудействовавшие еретики: евиониты, монтанисты, а в четвертом веке Аполлинарий. Другие, напротив, утверждали, что это блаженство будет состоять в чисто духовных наслаждениях. В этом последнем виде мысли о хилиазме были высказаны впервые Папием Иерапольским; встречаются они затем у св. мученика Иустина, у Иринея, Ипполита, Мефодия и Лактанция; в позднейшие времена оно возобновлено, с некоторыми особенностями, анабаптистами, последователями Шведенборга, мистиками-иллюминатами и адвентистами. Надо, однако, видеть, что ни в первом, ни во втором виде учение о хилиазме не может быть принято православным христианином, и вот почему:


1) По учению хилиастов, воскресение мертвых будет двукратное: первое за тысячу лет до кончины мира, когда воскреснут одни праведники, второе перед самою кончиною мира, когда воскреснут и грешники. Между тем Христос Спаситель ясно учил лишь об одном всеобщем воскресении мертвых, когда воскреснут и праведники и грешники и все примут окончательное мздовоздаяние (Иоан. 6:39, 40; Матф. 13:37-43).

2) Слово Божие говорит только о двух пришествиях Христовых в мир: первом, в уничижении, когда Он приходил искупить нас, и втором, во славе, когда Он явится судить живых и мертвых. Хилиазм вводит еще одно третье пришествие Христово за тысячу лет до кончины мира, какового не знает Слово Божие.

3) Слово Божие учит только о двух царствах Христовых: Царстве благодати, которое будет продолжаться до кончины мира (1 Кор. 15:23-26), и Царстве славы, которое начнется после Страшного Суда и не будет иметь конца (Лук. 1:33; 2 Петр. 1:11); хилиазм допускает еще какое-то среднее, третье Царство Христово, которое будет продолжаться только 1000 лет.

4) Учение о чувственном Царстве Христовом явно противно Слову Божию, согласно которому Царство Божие не есть "брашно и питие" (Римл. 14:17), в воскресение мертвых не женятся и не посягают (Матф. 22:30); обрядовый закон Моисеев имел только преобразовательное значение и навсегда отменен совершеннейшим новозаветным законом (Деян. 15:23-30; Римл. 6:14; Гал. 5:6; Евр. 10:1).

5) Некоторые древние учители Церкви, как Иустин, Ириней и Мефодий, держались хилиазма лишь как частного мнения. В то же время другие решительно восставали против него, каковы: Кай, пресвитер Римский, св. Дионисий Александрийский, Ориген, Евсевий Кесарийский, св. Василий Великий, св. Григорий Богослов, св. Епифаний, блаж. Иероним, блаж. Августин. С тех же пор, как Церковь на Втором Вселенском Соборе в 381 г. осудила учение еретика Аполлинария о тысячелетии Христовом и для того внесла в символ веры слова "Егоже Царствию не будет конца", держаться хилиазма, даже как частного мнения, стало уже непозволительно.

[ma3471]

Большей ерунды чем вы сморозили трудно представить. Что б люди поверили в то, что вы сказали пожалуйста назовите телефон, на худой конец дайте адрес той Церкви. А так это клевета и тяжкий грех.

Действительно по внешнему строится представление о внутреннем. По тому как человек относится к Книге Библия в частности. Я у многих сектантов (СИ, харизматы) замечал, что их Библии разрисованы маркерами, потрёпаны и вообще благоговейного отношения я не замечал. У меня например рука не поднимется маркером понравившиеся строки отмечать в Библии. А у одной "сестры" она и вовсе была изорвана её собакой. Для меня это дикость, для тех людей это норма. И это уже само по себе говорит о многом.... Ибо к тому что нам дорого мы и относимся бережно.

Михаил
PS А Ваша Библия изрисована?