Что такое чудотворная икона?

[свящ. Евгений Л]

По моему Вы говорите без связи с тем, что я вам изложил.

[нинапри]

Для свящ. Евгений Л.

Евгений! Простите меня, Христа ради. Последнее сообщение не Вам, о для ma 3471.

Сейчас буду исправлять.

[свящ. Евгений Л]

Простите меня тоже, если обидел.

[Лапоть]

я ничего не забыл. И если откровенно не знаю как правильно ответить. но поискал и нашел в Новой Женевской Учебной Библии вот это:
5 родится от воды и Духа. Многие толкователи понимают слово "вода" как относящееся к воде крещения, но подобная ссылка, сделанная до установления христианского крещения, была бы для Никодима бессмысленной. Другие находят здесь ссылку на крещение Иоанново, но Иисус ни в одном другом месте не говорит о крещении Иоанновом как об условии, необходимом для спасения. Более правильными представляются взгляды тех экзегетов, которые видят здесь аллюзию на те места ВЗ, в которых вода и Дух связываются вместе, дабы выразить ожидающееся в конце времен излияние Духа Божия (напр., Ис. 32,15; 44,3; Иез. 36,25-27). Наличие такого изобилия ветхозаветных образов объясняет упрек, сделанный Иисусом Никодиму (ст. 10), - как "учитель Израилев", тот обязан был понять сказанное ему Христом. 6 -8 В этих стихах особо подчеркивается, что инициатива и руководящая роль в спасении принадлежат Богу. Это, однако, не исключает необходимости ответного действия со стороны человека, которое выражается в покаянии и вере.

Согласны вы или нет с мнением ученых, решать вам

Слова "Ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь?" (Ин.3,10) относятся уже не к рождению от воды и Духа. Никодим спрашивает "как это может быть?" не о крещении. Он задает этот вопрос после слов "Спасителя - "Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа". (Ин.3,8) Слова же Спасителя о воде и Духе совершенно не обязаны быть "ссылкой" на что-то, уже известное Никодиму. Христос говорит о новой реальности Своей Церкви - в Ней спасаются, входят в Царствие Небесное, рожденные от воды и Духа. Поэтому приведенное Вами толкование протестантских богословов представляется мне натяжкой. Протестанты вообще слишком часто прибегают к необоснованному символизму.

[Алмодад]

Поэтому приведенное Вами толкование протестантских богословов представляется мне натяжкой. Протестанты вообще слишком часто прибегают к необоснованному символизму.

Всем что-то кажеться в этом мире. А вам православным вобще чудиться и мерещится...Не могу сказать обо всех огульно, но большинство по старинке домысливают (прибавляют или вообще игнорирут в Писании). Козалось бы хоть из уважения к партриархам Слова, можна признать что да, правильно написано и касаеться всех уверовавших
4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
(Еф.2:4,5)
но нет, православные талдычат "это не о спасении, это не для вас".

[ma3471]

Хорошо. Вы хороший, я плохая.
Но предлагаю Вам посмотреть, например, на мормонов. Уж их жизнь не в пример нам. .

Кажется Вы уже начали меня понимать. Ещё не много (в том же Духе смирения) и всё прояснится.

Я ни в коем случае не утверждал, что Вы никогда не жили Духом Святым!

Я лишь утверждаю, что самохвальство, надмение, самодовольство и самоуверенность с которыми произносятся следующие фразы - "Я святой, Я праведный, во МНЕ живёт Дух Святой и подобное" присущи духам от лукавого, нечистым духам и сие есть нечистые мотивы-духи. И когда делаются такие заявления о себе любимом, тогда произносится ложь. В тот момент, во время действия тех нечистых духов-мотивов.

А в Духе кротости и смирения - в Святом Духе никогда человек не осмелится произносить таких самодовольных фраз.

Вот и всё.

Михаил

[Алмодад]

Я лишь утверждаю, что самохвальство, надмение, самодовольство и самоуверенность с которыми произносятся следующие фразы - "Я святой, Я праведный, во МНЕ живёт Дух Святой и подобное" присущи духам от лукавого, нечистым духам и сие есть нечистые мотивы-духи. И когда делаются такие заявления о себе любимом, тогда произносится ложь.

Вот свидетельство святого о себе:
20 и уже не я живу, но живет во мне Христос
А если Христос значит и Святой Дух... Но для вас это свидететельство пустое место или может даже лживое...
Конечно же, если как вы утрируете, что кто-то ходит по городу (или в собрании) и вовсеуслышание кричит что он святой и т.д. то тут вы правы, но я что-то таких не замечал.
Но, как говориться слов из песни не выбросишь. Я вам привел пример. Еще есть много примеров о том, в ком поселяется Бог. Вы не верите? Ваше дело.

[нинапри]

Для ma3471

Увы мне и ах! Никогда мне вас , очевидно не понять.

Негодный я человек. Единственное, чем могу хвалиться, что Дух Святой живет во мне.

[ANDREY_UA]

меня на форуме небыло 2 дня. Вот зашел, почитал и у меня сложилась такая картина:
"знать о Христе" и "Знать Христа" - это две разные вещи!
Вот протестанты очень хорошо умеют говорить о Христе, конечноже со своей колокольни.
Но никто из протестантов не погасит у себя этот дефецит Бога, так как они Его толком и не знают...

Это подобно тому, как если бы в пустыне сидел один человек и практически умирал от жажды. Вот к нему подходит протестант и говорит: "О Брат, ты наверное пить хочешь?!" - ДА.
И давай ему на три часа лекцию о свойствах воды! "Ты знаешь, у воды есть замечательное свойство - при минусовой температуре, молекулы имеют свойство разширяться. Так что не ставь зимой банки с кампотом на балкон.
Человеческий организм составляется на 82 проц. воды, впрочем твой уже на 60.." и т.д.
И уходя, после двух часовой лекции говорит: "Знаешь, тут будет проходить православный священник с чашей воды.., ты главное не пей у него.."

Вот реальная картина, которая вырисовывается.
Это мое мнение, так что коментировать не обязательно.

[ANDREY_UA]

Я хочу задать вопрос протестантам. Вот вы очень любите "клевать" нас за иконы, что мол это так плохо, так кнельзя и т.п.
Скажите, глядя через призьму ваших обвинений, "Что же такое икона в православном мире и какое или чье место она занимает?" или "за что (за кого) православные принимают иконы"
Пожалуйста, пусть ответит один человек лаконично, и тогда я смогу попробывать нарисовать позицию Церкви. только при ответе не нужно ссылаться на Библию, я эти места сам знаю.
Просто, как говорится в трех словах.
Спасибо.

[Vit.]

Я хочу задать вопрос протестантам. Вот вы очень любите "клевать" нас за иконы, что мол это так плохо, так кнельзя и т.п.
Скажите, глядя через призьму ваших обвинений, "Что же такое икона в православном мире и какое или чье место она занимает?" или "за что (за кого) православные принимают иконы"
Пожалуйста, пусть ответит один человек лаконично, и тогда я смогу попробывать нарисовать позицию Церкви. только при ответе не нужно ссылаться на Библию, я эти места сам знаю.
Просто, как говорится в трех словах.
Спасибо.

Для меня богопоклонение в, учениии Православия(как зрительное отображение невидимого) включающее иконы,есть :
1.Формой духовного невежества проявленного к Богу во времена Нового Завета.(Язычники ранее всегда для поклонение божеству избирали также что то видимое и только во времена НЗ стало возможно поклонению Богу без изображений чему есть подтверждения миллионами людей, хотя их конечно и намного меньше,тех кто поставляет перед собой изображения божества)
2.Практика иконопочитания ставит его последователей и учителей под анафему Павла:Гал.1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.Так как Павел не учил Галат иконопочитанию и не мог бы их подвергнуть анафеме 7 вселенского собора.
3."Плоды" этой анафемы видны во всех странах принявших это учение

[Проповедник_1]

Я хочу задать вопрос протестантам. Вот вы очень любите "клевать" нас за иконы, что мол это так плохо, так кнельзя и т.п.
Скажите, глядя через призьму ваших обвинений, "Что же такое икона в православном мире и какое или чье место она занимает?" или "за что (за кого) православные принимают иконы"
Пожалуйста, пусть ответит один человек лаконично, и тогда я смогу попробывать нарисовать позицию Церкви. только при ответе не нужно ссылаться на Библию, я эти места сам знаю.
Просто, как говорится в трех словах.
Спасибо.

ANDREY_UA, прочитайте сообщение № 682 стр. 46.
Из-за ваших икон у людей ослабляется вера. Помолился человек перед иконой и думает, что так послужил Богу.
Общаясь со знакомыми православными, я их прошу, чтобы они для своего спасения читали Писание. Потом через некоторое время у них спрашиваю, читают они Писание, и всегда слышу один ответ - нет. Они надеются на свои иконы и на то, что священник им простит грехи. И как нужно служить Богу по Писанию они не знают.
Обычно православные не хотят общаться, чтобы исполнить этот стих:
10 потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.
(Рим.10:10)

[josh]

Я хочу задать вопрос протестантам. Вот вы очень любите "клевать" нас за иконы, что мол это так плохо, так кнельзя и т.п.
Скажите, глядя через призьму ваших обвинений, "Что же такое икона в православном мире и какое или чье место она занимает?" или "за что (за кого) православные принимают иконы"
Пожалуйста, пусть ответит один человек лаконично, и тогда я смогу попробывать нарисовать позицию Церкви. только при ответе не нужно ссылаться на Библию, я эти места сам знаю.
Просто, как говорится в трех словах.
Спасибо.

Попробую. Не имею привычки никого клевать, ибо человек сам ответит перед Создателем за свою веру и дела, это во-первых. Во-вторых, каждый православный(как и каждый протестант) сам по себе, и для каждого икона это что-то свое. Имхо, это не идолы и молитва перед иконами-не идолопоклонение, хотя сам я так не поступаю. Имхо, иконы для православных(большинства из них)-почитаемые предметы, перед которыми (а не которым) совершается молитва. Им воздается почитание, но не поклонение(опять таки-большинством). В остальном это дань церковной традиции и преданию и показатель происхождения православия во многом с участием греческой культуры.

[Св.]

Общаясь со знакомыми православными, я их прошу, чтобы они для своего спасения читали Писание. Потом через некоторое время у них спрашиваю, читают они Писание, и всегда слышу один ответ - нет.

Проповедник, люди в мире как давно (в массе своей) грамотными стали? Никто не спасся? И Вы не в курсе, что на литургии читается Писание?
Говорят, русский народ плохо знает Евангелие, не знает основных правил веры. Конечно, так, но Христа он знает и носит в своем сердце искони. В этом нет никакого сомнения. Как возможно истинное представление Христа без учения о вере? - Это другой вопрос. Но сердечное знание Христа и истинное представление о нем существует вполне. Оно передается из поколения в поколение и слилось с сердцами людей. Может быть, единственная любовь народа русского есть Христос, и он любит образ его по-своему, то есть до страдания. Названием же православного, то есть истиннее всех исповедующего Христа, он гордится более всего.

[Проповедник_1]

Проповедник, люди в мире как давно (в массе своей) грамотными стали? Никто не спасся? И Вы не в курсе, что на литургии читается Писание?
Говорят, русский народ плохо знает Евангелие, не знает основных правил веры. Конечно, так, но Христа он знает и носит в своем сердце искони. В этом нет никакого сомнения. Как возможно истинное представление Христа без учения о вере? - Это другой вопрос. Но сердечное знание Христа и истинное представление о нем существует вполне. Оно передается из поколения в поколение и слилось с сердцами людей. Может быть, единственная любовь народа русского есть Христос, и он любит образ его по-своему, то есть до страдания. Названием же православного, то есть истиннее всех исповедующего Христа, он гордится более всего.

Если б ваша церковь донесла Иисуса Христа народу по Писанию, то зло в мире прекратило б своё существование. А теперь вы имеете по учению и вере своей:
1 Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
2 Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
3 непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
(2Тим.3:1-3)