Что такое чудотворная икона?

[Алмодад]

Да,есть такое.Но что плохого в этом?

А плохо то, что люди побежали за сиюминутным "спасением", а вы Анна в догонку им "ничего страшного". И таких как вы в православии большинство. Может быть НЕ для вас имено Анна, а для руководства церкви сборы подаяний в такие дни большая благодать.

[teokratos]

Я считаю что рисовать и держать у себя иконы, изображающие Иисуса Христа и Бога-грех и противоречит Божьему Слову.
Икона- это богохульная каррикатура на Христа и Бога.

4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня,
6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
(Исх.20:4-6)

1 Не делайте себе кумиров и изваяний, и столбов не ставьте у себя, и камней с изображениями не кладите в земле вашей, чтобы кланяться пред ними, ибо Я Господь Бог ваш.
(Лев.26:1)

8 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли,
9 не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
(Втор.5:8,9)

21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
(Рим.1:21-26)

[komi]

teokratos, не дублируйте свои сообщения из темы в тему. Это запрещено правилами Форума.

Мой ответ на точно такой же Ваш постинг здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t30519-5.html

[ANDREY_UA]

[/B]
Для Андрея UA специально:


А причем здесь ВЗ. Вы по нему живете? Вы Иудей?

Действительно, причем здесь ВЗ. Тогда почему большее количество упреков к нам протестанты берут из этого самого ВЗ? Особенно любите Второзаконие...
teokratis этому подтверждение.

На остальное завтра отвечу, некогда.

[ANDREY_UA]

Да видела я у нас в Питере, что делается, когда какие-нибудь мощи привезут! Очередь,как в блокаду за хлебом. Вот бы в Церковь - то так ходили!

А в Церковь также ходят. Просто мощи привозят в один храм, и из других идут в него.

Раньше, когда телефонов практически небыло в домах, все ходили на почту звонить и образовывалась очередь.
Сегодня очередей никаких нет. Это ж не значить что все перестали телефонами пользоваться!!!

[Алмодад]

А в Церковь также ходят. Просто мощи привозят в один храм, и из других идут в него.

Раньше, когда телефонов практически небыло в домах, все ходили на почту звонить и образовывалась очередь.
Сегодня очередей никаких нет. Это ж не значить что все перестали телефонами пользоваться!!!

Плохо выспаслись? ???????

[Анна 83]

А плохо то, что люди побежали за сиюминутным "спасением", а вы Анна в догонку им "ничего страшного". И таких как вы в православии большинство. Может быть НЕ для вас имено Анна, а для руководства церкви сборы подаяний в такие дни большая благодать.

К людям надо относиться не как к солдатам,которых надо вымуштровать.Уважать надо волю человека и его душевные потребности.Для меня такое положение вещей тоже-боль,но если я буду заставлять человека,а он будет неготов к том,на что я его толкаю,все равно толку не будет.Ну будет он из-под палки посещать регулярно службы,жить(внешне)церковной жизнью,а что дальше?Спасет ли это его,такая теплохладность?Поймите,Алмодад,и вы,Нина-я при любой возможности расскажу человеку о Боге и Церкви,и постараюсь, как только могу,прославить Имя Божие,но не могу же я никого на аркане тащить!Даваайте оставим это на Промысел Божий,Господь пришел,чтобы всех спасти,и тем или иным способом,до человека доходит истина,а когда он "созреет"внутренне-Господь знает,м.б. перед смертью,как разбойник.А что бы вы предложили?Под автоматом всех евангелизировать?Палками в рай загнать?

[нинапри]

Для Анна83

Аня! Доброго вам дня!

Послушайте меня внимательно и прочитайте спокойно то, что сейчас скажу, пожалуйста...

Никто никого не хочет заставлять......ни вы ни мы.

И у протестантов и у православных есть то, что не славит Христа.

Одно дело знать и не соглашаться, другое дело знать, но все - таки защищать то, что противно Христу.

Неужели вы согласны СО ВСЕМ, что происходит в Православии? Ведь среди православных есть и расколы и ереси и вражда. Об этом знает весь мир.
То же самое есть и у протестантов, потому что враг душ человеческих постарался.

Очень многие подвержены стадному чувству и поэтому боятся осмелиться вникнуть, исследовать то, что им предлагается принять на веру.
Эти люди боятся быть белыми воронами.
Можно уговорить себя и согласиться со всем, что предлагают люди. Ведь так легче, т.к. это способ оправдаться - меня так научили.
У моей родной сестры был муж. Когда я уверовала, я свидетельствовала ему о Христе.
Знаете, что он мне сказал? Он сказал мне так : нет, у вас другая вера. Вы не пьете и не курите. А вот батюшка в православной церкви и курит и выпивать не запрещает. Я к вам не пойду. 2 года назад он умер, сгорев по пьянке.
И это есть широкий путь, хоть и украшен он иконами, хоругвиями, церковной утварью и т.д.

[komi]

ДЛЯ КОМИ:
Хорошо.Но все-таки Господь ПОДЕЙСТВОВАЛ через тварный предмет.

Анна, сила изошла от Господа, а не от тварного предмета.

Если представить,что эта одежда сохранилась-припали бы вы к ней с такой же верой как та женщина?Припали бы и молились бы ГОСПОДУ о исцелении?Думаю,что нет,посчитали бы ее идолом,т.к. она уже не одета на Христа,верно?

Не знаю, врать не буду. Я вообще очень редко молюсь в Вашем понимании. Все больше молчу и/или плачу перед Богом.

Т.е. по вашему рассуждению,только присутсвие Божие может исцелять?Тут-то мы опять подошли к тупику.Мы веруем,что в подобных святынях ПРИСУТСВУЕТ Дух Божий,и ПОЭТОМУ ,молясь Богу,припадаем к вещественным святыням.Кровоточивая именно так и делала-знала о присутсвии Бога и с верой прикоснулась к одежде.Пошли по новому кругу.

По-моему рассуждению может исцелять Бог, а не Его присутствие или отсутствие. И необязательно сверхъестественным способом, может и через врачей.

Вы эти вещдоки исследовали на предмет святости? Щас будете говорить, люди исцелялись, прикасаясь/прикладываясь к этим предметам культа. Мой Вам ответ: если человеку внушить, то он и пить бросит. Про ампулу при кодировании, наверняка, слышали. И похудеет, глотая обычные "пустышки", а не специальный препарат. Главное человеку внушить веру, а дальше можно уже, как в игре в наперстки: кручу, верчу, запутать хочу (с). Вот почему для меня важно не верить в Бога, а знать Его. А чтобы знать, мне вещдоки не нужны, только внутренний опыт. Нельзя Бога на пальцах объяснять.

В таком случае,если бы вы встретили слепого,как бы вы описали внешность Иисуса Христа?

Что еще придумали? Признавайтесь

Зачем слепому описывать внешность Христа. Может у этого слепого внутреннее зрение. Есть же внутренний музыкальный слух.

[Анна 83]

Вы эти вещдоки исследовали на предмет святости? Щас будете говорить, люди исцелялись, прикасаясь/прикладываясь к этим предметам культа. Мой Вам ответ: если человеку внушить, то он и пить бросит. Про ампулу при кодировании, наверняка, слышали. И похудеет, глотая обычные "пустышки", а не специальный препарат. Главное человеку внушить веру, а дальше можно уже, как в игре в наперстки: кручу, верчу, запутать хочу (с). Вот почему для меня важно не верить в Бога, а знать Его. А чтобы знать, мне вещдоки не нужны, только внутренний опыт. Нельзя Бога на пальцах объяснять.

Ладно,по-вашему,кровоточивая внушила себе веру и исцелилась от тварного предмета,"то пустышки",а не от присутсвия Божия.

Что еще придумали? Признавайтесь

Хочу от вас добиться словесного описания Богочеловека.

[Анна 83]

ДЛЯ НИНЫ:
Добрый вечер!
Вот скажите мне,вы отреклись бы от того,во что верите из-за чьх-то грехов?Я согласна,и в Православии есть недостойные иереи,но во-первых,на сей счет у нас довольно жесткие правила-за плохое поведение священников отправляют в запрет(запрещают служить),а во-вторых-Православие-то в чем провинилось? Да,мы по-разному понимаем в Писании неоторые моменты,мы поклоняемся иконам,мы крестим детей,в отличие от вас,но причем тут людские грехи?Каждый за себя отвечать будет.
А если бы я боялась быть белой вороной,то не жила бы так,как живу сейчас.

[нинапри]

Для Анны

Вы сейчас сказали: да, мы ПОКЛОНЯЕМСЯ иконам.
От избытка сердца говорят уста. Если вы защищаете Православие, тогда и идолопоклонство так же. Потому что поклоняться можно и должно только Богу. Значит вы оправдываете грех и вводите других в грех к сожалению.

[komi]

Ладно,по-вашему,кровоточивая внушила себе веру и исцелилась от тварного предмета,"то пустышки",а не от присутсвия Божия.

Анна, я не поняла, что Вы хотели сказать. Женщина, страдавшая кровотечением, исцелилась по вере. Внушила это (ну, веру) она себе, или это было настолько искренне, что она знала, что будет исцелена - я не знаю. Вот как Вы, например, объясните, такую фразу: "верую, помоги моему неверию"? Так верит чел все таки или нет? И исцеление она получила не от тварного предмета, не от "пустышки", а от Самого Христа.

Хочу от вас добиться словесного описания Богочеловека.

Перечитайте 53-ю главу пророка Исайи.

Вы сейчас сказали: да, мы ПОКЛОНЯЕМСЯ иконам.

Нинапри, не судите строго . Думаю, Анна 83 ляпнула эту фразу не подумавши. Вообще-то, они не поклоняются иконам, а почитают.

[ma3471]

Неужели вы согласны СО ВСЕМ, что происходит в Православии? Ведь среди православных есть и расколы и ереси и вражда. Об этом знает весь мир.

В Церкви проблемы были с самого момента её основания и причина ясна это гордость отдельных человеков и другие слабости человеческие. Были разногласия (временные) даже между Апостолами и более того описано как сам Пётр согрешил и это тот, на ком основал Господь Церковь Свою!

Остальное потом допишу

[Алмодад]

.А что бы вы предложили?Под автоматом всех евангелизировать?Палками в рай загнать?

О протестантах вы рассказываете всякие небылицы и может что-то и впрям за нами водиться. Но что нельзя от нас отнять так это наше желание жить по Воли Божьей. Сказал Господь "идите и научите...". Одна из самых главных заповедей Нашего Спасителя! И все мы, ХРИСТИАНЕ, обязаны нести Евангелию народам!
Вот так Анна вы любите Бога, что не можете объяснить прихожанам, что не в мощах счастье, не в освященной воде, а в вечной жизни которую нам Дает Господь, Бесплатно, только по нашей искренней вере в Его благодать.