Что такое чудотворная икона?

[josh]

ПРОТЕСТАНТАМ ОБ ИКОНАХ!

Иконы являются для протестантов, наибольшим каменем преткновения с православными.

Это не так. Иконы являются относительно небольшим различием между православными и протестантами, хорошо разбирающиеся в теологии протестанты этим не соблазняются. Главное, чтобы сами православные не путались в их месте в вере. Существуют различия гораздо более серьезные, нежели иконы и изображения.

[Алмодад]

ПРОДОЛЖЕНИЕ

. Поэтому честь изображения переходить к первообразу. Если же она переходит к первообразу, то не разное, но одно и то же бывает почитание и поклонение, как один и тот же первообраз, которому воздается поклонение и в изображении.

Вам не жаль дискового пространства владельцев этого сайта?
На ваш длинющий монолог есть простой ответ
Тогда Иисус
говорит ему: отойди от Меня,
сатана, ибо написано: Господу
Богу твоему поклоняйся и
Ему одному служи.
К вам подходит как нельзя кстати

[Св.]

Вам не жаль дискового пространства владельцев этого сайта?

На такие посты можно и не жалеть. Андрей, не жалея ни времени, ни сил, ПЫТАЕТСЯ вам объяснить, что, как и почему.

На ваш длинющий монолог есть простой ответ
Тогда Иисус
говорит ему: отойди от Меня,
сатана, ибо написано: Господу
Богу твоему поклоняйся и
Ему одному служи.
К вам подходит как нельзя кстати

А на это можно сказать только одно - "опять двадцать пять"(с). Ну и опять - "да ну Вас, не поняли Вы ничего".(с)

Андрей, Вы - молодец!

[Анна 83]

Это не так. Иконы являются относительно небольшим различием между православными и протестантами, хорошо разбирающиеся в теологии протестанты этим не соблазняются. Главное, чтобы сами православные не путались в их месте в вере. Существуют различия гораздо более серьезные, нежели иконы и изображения

Андрей! Можно сказать тебя признали победителем.

Андрей, Вы - молодец!

Да!

На ваш длинющий монолог есть простой ответ

Но многие все равно более упертые.

[нинапри]

Православные! Миленькие! Любименькие! Хорошинькие! Братья мои и сестры ПО ВЕРЕ В ИИСУСА ХРИСТА!

Сейчас скажу то, что еще не говорила вам.
Согласитесь, что Слово Божие есть БЕЗДНА богатства и ведения Божия.
Словом Божиим мы можем питаться ВСЮ жизнь. Кто-то сказал, что мы читаем Библию не для того, чтобы иметь больше знаний, а для того, чтобы черпать силу для жизни.
Теперь предположим, что:
1) Почитание икон и связанное с этим изучение их происхождения
2)Изучение жития святых отцов
3)Изучение " Закона Божьего", где четко написано, что это не Богодухновенное писание
4)Молитвослов
5)Изучение всевозможных обрядов
6)Паломничество
все это нужно, ПРЕДПОЛОЖИМ.

Тогда сколько же времени мы ТЕРЯЕМ, чтобы уделять по - настоящему внимание ДРАГОЦЕННОМУ
Слову.
Я в НЕДОУМЕНИИ!!! Слово Божие находится у вас в ПРЕНЕБРЕЖЕНИИ. Извините, конечно, но думаю, что Апостол Павел со мною был бы согласен.

[Анна 83]

Почему же все считают,что в пренебрежении?Не первый раз встречаю такое мнение и удивляюсь.
У нас ВСЕ ,ЧТО ВЫ ПЕРЕЧИСЛИЛИ, основывается на Библии.На Литургии ежедневно читается Евангелие дня.Оно разделено на зачала и каждому дню соответсвует свой кусок.Святые отцы рекомендовали КАЖДОМУ христианину ежедневно вычитывать по главе.Многие так и делают.Конечно,не все,но тот,кто совершенствется,рано или поздно поймет важность этого.
Опять же на службах-неужели ни разу не были-не видели,какое место Библия занимает?Кто же с вами спорит о важности Пиания?Но с Господом можно общаться и другими способами-вы некоторые из них перечислили,это не трата времени,а просто другой урок в школе веры.

[komi]

Я говорю о РЕЗУЛЬТАТЕ- исцелении,Господь ,Его сила подействовала через предмет,и Он не осудил ее за это прикосновение.

Анна, текст этой притчи хорошо помните? Там есть такой интересный момент, когда Христос говорит: кто-то прикоснулся ко Мне (не к краю Моей одежды), ибо почувствовал силу, исшедшую из Меня (не из края Моей одежды).

"И сказал Иисус: кто прикоснулся ко Мне? Когда же все отрицались, Петр сказал и бывшие с Ним: Наставник! народ окружает Тебя и теснит, -- и Ты говоришь: кто прикоснулся ко Мне? Но Иисус сказал: прикоснулся ко Мне некто, ибо Я чувствовал силу, исшедшую из Меня". (Ев. от Луки 8:45-46)

Мне кажется,что при условиях климата и во время стечения народа, при желании кровоточивая вполне могла незаметно прикоснуться к ноге или руке.

Не могла. Она была "нечистой". Не забываем о культурном контексте.

Ну почему же ,евреи-не китайцы, внешность тоже разная бывает-высокие и низкорослые, толстые и худощавые, смуглые и светлые...Почему-то Христа изображают из раза в раз одинаково в протестантских фильмах,и уж очень похоже на наши иконы.Не находите?

Очень похожие на какие иконы? Икона иконе рознь. Ни разу не видела, чтобы в фильме "Иисус" Спас был похож на седого старца, как на иконе "Христос Ветхий Днями". Или Он был бы с крыльями, как Его изображают на иконах из серии "Спас Благое Молчание".

[josh]

Андрей! Можно сказать тебя признали победителем.

Осторожнее с определениями . Можно лишь сказать пока, что в любом течении христианства достаточно людей, слабо разбирающихся в вопросах теологии и догматики.

[Алмодад]

А на это можно сказать только одно - "опять двадцать пять"(с). Ну и опять - "да ну Вас, не поняли Вы ничего".(с)

А на это можно только сказать вот такие вы верующие. на Слово сказаное Богом вам глубоко наплевать. Вам нечего ответить, поэтому "Да ну вас..."

[Анна 83]

ДЛЯ КОМИ:

"И сказал Иисус: кто прикоснулся ко Мне? Когда же все отрицались, Петр сказал и бывшие с Ним: Наставник! народ окружает Тебя и теснит, -- и Ты говоришь: кто прикоснулся ко Мне? Но Иисус сказал: прикоснулся ко Мне некто, ибо Я чувствовал силу, исшедшую из Меня". (Ев. от Луки 8:45-46)

Хорошо.Но все-таки Господь ПОДЕЙСТВОВАЛ через тварный предмет.Если представить,что эта одежда сохранилась-припали бы вы к ней с такой же верой как та женщина?Припали бы и молились бы ГОСПОДУ о исцелении?Думаю,что нет,посчитали бы ее идолом,т.к. она уже не одета на Христа,верно?Т.е. по вашему рассуждению,только присутсвие Божие может исцелять?Тут-то мы опять подошли к тупику.Мы веруем,что в подобных святынях ПРИСУТСВУЕТ Дух Божий,и ПОЭТОМУ ,молясь Богу,припадаем к вещественным святыням.Кровоточивая именно так и делала-знала о присутсвии Бога и с верой прикоснулась к одежде.Пошли по новому кругу.

Очень похожие на какие иконы? Икона иконе рознь. Ни разу не видела, чтобы в фильме "Иисус" Спас был похож на седого старца, как на иконе "Христос Ветхий Днями". Или Он был бы с крыльями, как Его изображают на иконах из серии "Спас Благое Молчание

В таком случае,если бы вы встретили слепого,как бы вы описали внешность Иисуса Христа?

[нинапри]

Для Анна 83

Когда еще не было Церкви , Иисус заменял все. Когда образовалась Церковь, тогда появилось то, что сказано Павлом :" Болен кто из вас, пусть позовет пресвитеров....... и молитва ВЕРЫ исцелит болящего". Есть разница?

[Анна 83]

Немного не уловила мысли...
Т.е. вы отрицаете благодатные исцеления от святынь?Только по священнической молитве?

[нинапри]

Для Анна 83

Я считаю, что это БОЛЬШОЙ СОБЛАЗН для людей, когда можно надеяться на чудо исцеления от прикосновения к так называемым святыням.

" Что сетует человек живущий? Всякий сетуй на грехи свои" - забыла место Писания.

Исповедать свой грех , отвратиться от него , возненавидеть его - этого хочет Господь.
А людям проще : согрешил, прикоснулся и снова греши.

[ANDREY_UA]

Вам не жаль дискового пространства владельцев этого сайта?
На ваш длинющий монолог есть простой ответ
Тогда Иисус
говорит ему: отойди от Меня,
сатана, ибо написано: Господу
Богу твоему поклоняйся и
Ему одному служи.
К вам подходит как нельзя кстати

да неужели? Вы думали я это впервые вижу? Ошибаетесь. Я и об этом писал там, только не очень подробно останавливался. Причем писал об этом с зажатой клавишей caps lock, чтоб подчеркнуть мысль свою, да видимо не получилось... Перечитайте и увидите.

Вот цитата этого Собора: "И так, определяем, чтобы святые и чесные иконы предлагались точно также, как и Честного и Животворящего Креста (кстати иконоборцы Византии никогда не отрицали почитание крест, в отличии от некоторых протестантов)... Будь-то эти иконы написаны красками или сделаны из мозаики или другого какого-либо вещества... и будут они находиться в Церквах Божиих на освященных сосудах и на стенах и на досках или в домах и при дорогах...Чем чаще при помощи икон, делаются они предметом нашего созерцания, тем более взирающим на эти иконы возбуждаются воспоминания о самих праобразах, преобретают более любви к ними получают более побуждения воздавать им лобзания, почитание и поклонение, но НИКАК НЕ ТО ИСТИННОЕ СЛУЖЕНИЕ, КОТОРОЕ ПО ВЕРЕ НАШЕЙ ВОЗДАЕТСЯ ТОЛЬКО БЖЕСТВЕННОМУ ЕСТЕСТВУ. ВСЕМ ИНАЧЕ ПОСТУПАЮЩИМ, ДА БУДЕТ АНАФЬЕМА!"

[ANDREY_UA]

А людям проще : согрешил, прикоснулся и снова греши.

БРЕД ПОЛНЫЙ!
Этим вы показали незнание полноты призывания Церкви.
И повторюсь, "Не пиняй на зеркало......."