Что такое чудотворная икона?

[Шумкоф]

Пожалуйста, прочитайте внимательно предыдущие посты,а то мы начинаем крутиться на одном месте.Православие всегда очень осторожно относилось к чудесам.И не надо видеть только явно лукавые знамения.Очень много происходит чудес истинного характера.Вы о них даже не заикаетесь.

Приведите, пожалуйста, ссылку с "нелукавым знамением".
Т.е. иконы И. Грозного и Г. Распутина от сатаны?

[ANDREY_UA]

Вот вам отличный пример, как православные извращают Писание в угоду своей парадигме.
Протестанты змею поклонялись . Надо же такое ляпнуть.
Евреи стали кадить змею, имя ему дали, часовню в честь его освятили... ПЦ точь в точь скопировали эти обряды...

Так вот они "перестарались" так же как протестанті перестарались со всем Писанием.

[Анна 83]

Предположим, что ТА одежда сохранилась нетленной и пролежала в каком-нибудь храме несколько десятилетий или веков. По аналогии с медным змеем можно предположить, что люди, благодаря своей врожденной греховной натуре, канонизируют эту святыню и будут ей поклоняться, впав в грех идолопоклонства...
А вот вам и "протестант":

Цитата из Библии:

1 В третий год Осии, сына Илы, царя Израильского, воцарился Езекия, сын Ахаза, царя Иудейского.
2 Двадцати пяти лет был он, когда воцарился, и двадцать девять лет царствовал в Иерусалиме; имя матери его Ави, дочь Захарии.
3 И делал он угодное в очах Господних во всем так, как делал Давид, отец его;
4 он отменил высоты, разбил статуи, срубил дубраву и истребил медного змея, которого сделал Моисей, потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему и называли его Нехуштан.
(4Цар.18:1-4)

Почему-то во времена Христа кровоточивую женщину никто не назвал идолопоклонницей, хотя она увидела святыню в одежде Того, Кого называли Мессией.Если же мы сейчас увидим святыню в том же предмете ,вы нас назовете идолослужителями.

[Анна 83]

Приведите, пожалуйста, ссылку с "нелукавым знамением".
Т.е. иконы И. Грозного и Г. Распутина от сатаны?

Если вы не признаете иконы, то чудеса от них для вас тоже не авторитет, верно?Мы только что обсуждали чудо Благодатного Огня,ваше мнение-это бесовщина?
Икон Ивана Грозного и Распутина у нас нет, нет и чудес.Не путайте Православную Церковь с сектой "Державников".Кстати на пляски пасторов очень похоже то, что там происходит.

[ANDREY_UA]

что ж, завтра я попробую обяснить протестантам позицию Православной Церкви по поводу вещественніх святінь

[Шумкоф]

Так вот они "перестарались" так же как протестанті перестарались со всем Писанием.

Евреи Писание ЗАБЫЛИ, но стали ЛОБЫЗАТЬ ИКОНЫ. Не передергивайте.
Евреи "перестарались" в ПОКЛОНЕНИИ (почитани) медному змею. Из-за греха они ослепли и не вспомнили заповеди Божии, где четко и конкретно было сказано: ... Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли,
... не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
(Втор.5:8,9).
Бог не зря давал эту заповедь, т.к. знал, что впереди у человечества будут и медные змеи, и статуи, Марии, и иконы и т.п.
Католики вычеркнули эту заповедь из Библии вообще ( ), а православные надрессировались извращать текст Святого Писания до такой степени, что умудряются запудрить мозги даже избранным.
...Отступая от Божьих заповедей, Израиль попадал в очередное рабство. Таков духовный закон.
Русь уже тысячу лет в рабстве... вот и поразмышляйте.

[Анна 83]

16 Когда входил ковчег Господень в город Давидов, Мелхола, дочь Саула, смотрела в окно и, увидев царя Давида, скачущего и пляшущего пред Господом, уничижила его в сердце своем.
20 Когда Давид возвратился, чтобы благословить дом свой, то Мелхола, дочь Саула, вышла к нему на встречу и сказала: как отличился сегодня царь Израилев, обнажившись сегодня пред глазами рабынь рабов своих, как обнажается какой-нибудь пустой человек!
21 И сказал Давид Мелхоле: пред Господом, Который предпочел меня отцу твоему и всему дому его, утвердив меня вождем народа Господня, Израиля; пред Господом играть и плясать буду;
Давид выражал свою радость,преклонялся,перед КОВЧЕГОМ , говоря, что перед Господом.Если бы то же самое вы услышали из уст православных-назвали бы Ковчег идолом, а Давида- идолопоклонником.

[Св.]

Для Анны.
С Рождеством Христовым!

Если вы не признаете иконы, то чудеса от них для вас тоже не авторитет, верно?

Конечно, верно. Здесь, и, кажется, даже в этой теме, уже приводили примеры подобных чудес. Ничего, кроме глумления, это не вызвало.

Икон Ивана Грозного и Распутина у нас нет, нет и чудес.Не путайте Православную Церковь с сектой "Державников".Кстати на пляски пасторов очень похоже то, что там происходит.

Слава тебе, Господи! Спасибо Вам, Анна! Я уж думала, у меня того, крыша едет. Человек с такой наглой уверенностью, упорством и без малейшей тени сомнения говорит о вышеназванных иконах, а я их никогда не видела и даже не слышала о них. Читаю и думаю, Господи, что такое?

[Св.]

что ж, завтра я попробую обяснить протестантам позицию Православной Церкви по поводу вещественніх святінь

Даже не пытайтесь. Пойдете по кругу.

[Анна 83]

"Поклонюсь святому храму твоему..." - псалом Давида 5,8.А в храме были и изображения, и священные предметы.Вы отрицаете прямой смысл цитаты?
vbrep_register("787996")

[Шумкоф]

Почему-то во времена Христа кровоточивую женщину никто не назвал идолопоклонницей, хотя она увидела святыню в одежде Того, Кого называли Мессией.Если же мы сейчас увидим святыню в том же предмете ,вы нас назовете идолослужителями.

Женщина не "святыню увидела в одежде Того, Кого называли Мессией", а ПОВЕРИЛА В МЕССИЮ - ИИСУСА. "Он сказал ей: дерзай, дщерь! вера твоя спасла тебя; иди с миром."
Евангелисты, включая эту историю в Новый Завет, подчеркивали СИЛУ ВЕРЫ В ИИСУСА ХРИСТА этой женщины.
Православные, вспоминая эту историю, пытаются защитить свое иконопоклонство.
Мда-а-а...

[Св.]

Русь уже тысячу лет в рабстве... вот и поразмышляйте.

Да это Вы - в рабстве. Вот и поразмышляйте. Если сможете.

[Анна 83]

Женщина не "святыню увидела в одежде Того, Кого называли Мессией", а ПОВЕРИЛА В МЕССИЮ - ИИСУСА. "Он сказал ей: дерзай, дщерь! вера твоя спасла тебя; иди с миром."
Евангелисты, включая эту историю в Новый Завет, подчеркивали СИЛУ ВЕРЫ В ИИСУСА ХРИСТА этой женщины.
Православные, вспоминая эту историю, пытаются защитить свое иконопоклонство.

Вы отрицаете, что православные верят в Мессию?
Обращу ваше внимание, что женщина прикоснулась не к ноге или руке Спасителя-а к одежде,считая ее также освященной и могущей ее исцелить.И по вере получила исцеление.Почему же нам нельзя поступать так же?

[Анна 83]

Спасибо,Св.!Вас тоже с Рождеством!

[Анна 83]

Никак не дождусь Алмодада!Ответьте кто-нибудь-как выглядел Иисус Христос и почему в протестантских фильмах у него узнаваемый образ- цвет и длинна волос, рост, телосложение,цвет глаз?