Что такое чудотворная икона?

[АлексДи]

Думаете, я не в состоянии привести Вам другие цитаты? Пожалуйста..

Иов.10, 21-22

Это слова Иова, а не Бога.

Еккл.9, 2-6; Пс.6,6; Пс.87, 4-13; Пс.93,17; Ис.38, 18-19; 1 Цар.28,12-19. И так далее, и так далее. Как Вы предлагаете обойти эти места?

Вы, основываясь на этих местах Писания,утверждаете, что после смерти ничего нет? Тишина и покой?
Прямые утверждения из Писания имеются?

И, если до пришествия Христа можно было войти в Царство Небесное - это значит, туда можно было войти, просто соблюдая ветхозаветный Закон.

А..а..а..
Вы ставите знак "=" между Царством Небесным и ветхозаветным раем?

....Тогда Христу вообще незачем было приходить, потому что Закон, оказывается, мог спасти и без Него.

Закон был дан до времени пришествия Христа и вы это прекрасно знаете. И всякий, исполнявший закон, был жив им. Это Писание говорит.
Но когда пришел Христос, то менее совершенное (закон) ушло в прошлое.

Опять эти "старые песни о главном"... Учение о спасении одной только верой - одно из самых слабых мест протестантизма. Совершенно верно - если будешь веровать, то спасешься. Но это не значит, что спасешься, если будешь только веровать, и все. Говорится о начальном, необходимом условии спасения, но не говорится, что оно - единственное. Вера - необходимое условие спасения. Но как спасешься? "Потому что сердцем веруют к праведности", то есть вера является первым шагом, началом пути к святости, праведности и соединению с Богом, т.е. спасению. Если нет этого начала, веры - угодить Богу невозможно. Но разве это значит, что вера - это и все, что нужно для спасения? А о крещении здесь просто не идет речь.

Неужели так трудно понять, что без веры ничего не будет? Ни крещения, ни святой жизни. Вера-это то, что относится к духовной области. И настоящая вера производит соответствующие плоды.
Вера это не просто условие спасения, а основа. Её дает Сам Бог.

Лозунг "Бибилия для всех", я могу ошибиться, появился при контрреформации.

Не в курсе.

...Читая НЗ можно обратить внимание на то, что читать Священное Писание и понимать совсем разные вещи.Только чада Церкви Христовой понимают Писание.

Писание понимают и грешники. Только настолько, насколько дает Бог.

[Алмодад]

Алмодад, ответьте пожалуйста: как дети приняли Царство Божие (каков механизм приятия)?

Вам недостаточно (честное) Слово Бога?

[μαραν]

Да опыта у меня маловато всего 5 лет пресвитерства, 9 месяцев диаконства.
В Православной Церкви проповедь не главное, главное молитва.

Какой стыд и пазор! И это говорит не просто мирянин православный а его духовенство...Ужас!!!
Я просто в шоке глубоком накдауне .И чему вас только в семинариях учат.
Друг мой опомнись, ты что то заговариваешся...Это в каком таком"православии"проповедь не главное, а главное молитва.Православие без проповеди это как голова безо рта или рыба без жабер...
Вот из-за таких то убеждений как у вас ереси то и преуспевают.Потому , что если вы будете молчать то онито"бесы" молчать не станут...
Что делал Христос -проповедовал, что делали апостолы- проповедовали, а что делали отцы церкви - тоже проповедовали.Как вы думаете боротьса со злом не открывая уст своих для проповеди вы что лучше Их?
Вы должны подражать Им , а не можете т не морочте голову себе и другим освободите место для более достойных вашего чина....
Растроили вы меня.Почитайте проповеди Златоуста ведь вы же его Литургию служите , а когда он это всё говорил и где - в Церкви .Вот это и есть истинная Литургия Златауста с горячими актуальными и злободневными проповедями душеспасительными и осоляющими всё и всёх.А не то что вы называете "литургией" - безмолвной и шифрованой на непонятном народу языке.
Спаси вас Господи батюшка.

[Елена71]

Да не имеет в данном случае значения, о чем конкретно эти праведники молились. Важно, что они знали о том, что происходит на земле, и могли молиться о происходящих там событиях.

Странно. Из того отрывка я вижу, что плаведники знают, что на земле остались их Убийцы, и просят Бога ускорить возмездие.
А того, что они знают, что происходит реально сейчас, я не вижу.

И, если они могут молиться о праведном суде Господнем, то опчему, спрашивается, они не могут молиться за земную Церковь и конкретных людей? Вот о чем речь идет.

Я думаю, они не могут молиться. Они могут просить Господа. Молитва, это все-таки невербальное общение. Когда собеседника не видишь. Когда лицом к лицу, ты просто разговариваешь. Но суть не в этом. Они не могут просить за меня, т.к. я родилась значительно позже их смерти. Они меня не знают. За всю Церковь они, наверное, просят, не переходя на личности. Но, молитв наших они не слышат, иначе, Бог в Своем Слове ясно бы сказал: "Придиде к Святым, пребывающим в вечности, они умалят меня за вас" Или хоть что-нибудь подобное.

С миром Божьим, Елена.

[Руст]

Немного личных впечатлений о пользе святых изображений.

Тут недавно на работе у меня было плохое настроение. Зашел в одно из помещений, а там, на стене - икона святого великомученика Пантелиимона. Глянул я на икону, вспомнил, какой подвиг подъяли в этой жизни сонмы святых, подвизавшись даже до смерти, и сошла спесь с меня. Вознес молитву к Богу. И хорошо и спокойно стало. И святого попросил молить Бога о мне, недостойном.

[нинапри]

" ...Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира чрез рассматривание творений видимы....ЕГО творений, еще раз повторюсь - ЕГО творений.
И если у меня нет желания рассматривать творения человеческие( иконы, например), моя вера в том, что Господь не будет в обиде на меня, если я буду превозносить Его Одного и Его дела.

" Помни о том, чтобы превозносить дела Его, которые люди видят" - Иов 36:24

А еще хочу сказать, что Господь НИКОМУ СВОЕЙ славы не отдаст.

[Умник1]

μαραν
Ветеран






Цитата участника Умник1:
Да опыта у меня маловато всего 5 лет пресвитерства, 9 месяцев диаконства.
В Православной Церкви проповедь не главное, главное молитва.
Какой стыд и пазор! И это говорит не просто мирянин православный а его духовенство...Ужас!!!
Я просто в шоке глубоком накдауне .И чему вас только в семинариях учат.
Друг мой опомнись, ты что то заговариваешся...Это в каком таком"православии"проповедь не главное, а главное молитва.Православие без проповеди это как голова безо рта или рыба без жабер...
Вот из-за таких то убеждений как у вас ереси то и преуспевают.Потому , что если вы будете молчать то онито"бесы" молчать не станут...
Что делал Христос -проповедовал, что делали апостолы- проповедовали, а что делали отцы церкви - тоже проповедовали.Как вы думаете боротьса со злом не открывая уст своих для проповеди вы что лучше Их?
Вы должны подражать Им , а не можете т не морочте голову себе и другим освободите место для более достойных вашего чина....
Растроили вы меня.Почитайте проповеди Златоуста ведь вы же его Литургию служите , а когда он это всё говорил и где - в Церкви .Вот это и есть истинная Литургия Златауста с горячими актуальными и злободневными проповедями душеспасительными и осоляющими всё и всёх.А не то что вы называете "литургией" - безмолвной и шифрованой на непонятном народу языке.
Спаси вас Господи батюшка.


Семинарию не заканчивал, согласен я неуч.
Смею только заметить, что любая проповедь начинается с молитвы, на пример - Во Имя Отца и Сына и Святаго Духа, аминь.
Читая житие разных людей прославленных в лике святых, я увидел, что их проповеди предшествовали порой годы молитв. Проповедь без молитвы лишь богословская мысль, и сердца к вере не зажигает.
А на счёт сана, так я так знаю, что его не достоин. В этом меня очень убедила переписка Иоанна Златоуста и Василия Великого.

Помолитесь за меня, грешнаго.

[свящ. Евгений Л]

Цитата участника свящ. Евгений Л:
Алмодад, ответьте пожалуйста: как дети приняли Царство Божие (каков механизм приятия)?

От Алмодад: Вам недостаточно (честное) Слово Бога?

Видите ли, точку зрения о получении и принятиии Царства Божия детьми православные здесь уже изложили, и хотелось бы услышать Ваше понимание того, как дети принимают Его, как это проявляется внешне в поведении младенцев, т.к. если этот вопрос задать православным, то они приведут множество известных им случаев выражения любви к Богу со стороны младенцев.

[Searhey]

Нинапри, приветствую!

А еще хочу сказать, что Господь НИКОМУ СВОЕЙ славы не отдаст.

Ошибаетесь, Нина. Это только В ВЕТХОМ ЗАВЕТЕ так было. А в Новом Завете произошли удивительные для Ветхого Завета вещи:

1-е Кор. 2
6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.
9 Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.

Видите, к ЧЬЕЙ СЛАВЕ премудрость Божия?

Евр 1
2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте,

Видите, что Иисус Христос, как и было написано в Ветхом Завете, есть Слава Отца?

Иоанн. 5
22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.

Видите, что суд отдан Сыну, чтобы чтили Его ТАК, КАК ЧТУТ ОТЦА?

Иоанн. 17
22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
23 Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.

Видите, что Иисус Христос ДАЛ ТУ ЖЕ СЛАВУ тем, которые Его?

Все по Писанию - а Вы говорите, что "Господь никому своей славы не отдаст". ДАВНО УЖЕ ОТДАЛ - те, кто Его, стали ПРИЧАСТНИКАМИ Его славы, и сами ПРОСЛАВИЛИ и Отца, и Сына.

Иоан 15
8 Тем прославится Отец Мой, если вы принесете много плода и будете Моими учениками.

Всех благ!

[Алмодад]

Цитата участника свящ. Евгений Л:
Алмодад, ответьте пожалуйста: как дети приняли Царство Божие (каков механизм приятия)?

От Алмодад: Вам недостаточно (честное) Слово Бога?

Видите ли, точку зрения о получении и принятиии Царства Божия детьми православные здесь уже изложили,....

Не могу понять на каком основании может быть обсуждение сказаное Богом? Еслиб было сказано тумано, что-то вроде -Дети может быть...могут иметь...Тогда можно было бы строить гипотезы, точки зрения. Но Господь сказал однозначно:ибо таковых есть Царствие
Божие.
Теперь представте такую ситуацию: есть Бог, есть святые (апостолы) и есть члены Царства Божьего. Дугими словами есть Царь его придворные (дети) и охрана за воротами (апостолы). Дети бегают играют, а охрана (апостолы) их не пускают на том основании, что на них это не написано. Поэтому они каждого рубонка помечают крестом, не обращая внимания на то, что Бог им указывает на их глупые действия

[свящ. Евгений Л]

Извиняюсь.
Опять у меня получился вопрос непонятным.
Я хотел узнать, как Вы представляете принятие детьми (младенцами) Царства Божия. Я вовсе в этом не сомневаюсь. Я хочу узнать, как принятие ЦБ со стороны самих детей происходит (что не описано в Евангелии). Факт принятия указан, а подробности - нет. Т.е. их мы просто как-то должны видеть своими глазами - ведь оно происходит, оно имеет какие-то плоды, как-то внешне проявляется в поведении детей. Я прошу Вас поделится наблюдениями.
С уважением о. Е.

[Алмодад]

Факт принятия указан, а подробности - нет. Т.е. их мы просто как-то должны видеть своими глазами - ведь оно происходит, оно имеет какие-то плоды, как-то внешне проявляется в поведении детей. Я прошу Вас поделится наблюдениями.
С уважением о. Е.

Богу нужны наши догадки? Вам нужны мои догадки? Так же и мне! У меня есть друг по несчастью, уфолог. он мне разные книжки привозит и когда я отказываюсь их брать он ничинает сердится и в запале кричит, что мы чекнутые, зациклились только на Библии и не знаем как Бог все устроил, а в его книгах все разьеснено. То есть, эти уфологи свои догадки (гипотезы) раздули до научного абсурда.

Я ему отвечаю, мне абсалютно не нужно знать как устроено Небесное Царство, так как наши догадки ничто по сравнению с тем о чем мы незнаем. Это все равно, как еслибы неодерталец описывал бы свои догадки относительно устройства цветного телевизора.

Так же само и относительно моих (ваших) познаний недосказаного Богом. Господь сказал об этом столько сколько нужно было. И из сказаного предельно понятно о чем идет речь:
1. Нельзя запрещать детям приходить к Богу
2. Потому как они от рождения зачислены в члены Царства Божьего
3. Христос возложил на детей руки и благословил их, поэтому служители Церкви должны просить у Бога благословения для младенцев и это было бы гораздо лучше спорного крещения малолетних

[свящ. Евгений Л]

Видите ли, я спрашивал совсем не для того, чтобы Вам досаждать, но данные факты наблюдаются православными христианами столь постоянно и даже обыденно, что я хотел об этом поговорить. Из вашего ответа я понял, что у баптистов(?- не знаю верно ли определил) подобных явлений среди детей либо не наблюдается, либо их не фиксируют.

[АлексДи]

...но данные факты наблюдаются православными христианами столь постоянно и даже обыденно, что я хотел об этом поговорить.

Расскажите, пожалуйста.

...Из вашего ответа я понял, что у баптистов(?- не знаю верно ли определил) подобных явлений среди детей либо не наблюдается, либо их не фиксируют.

А почему пятидесятников пропустили?

[нинапри]

Что такое чудотворная икона

Абсолютно с Вами согласна, но я имею ввиду момент поклонения Богу.