Что такое чудотворная икона?

[Алмодад]

Алмодад,
поясните, что означает тогда, с точки зрения евангельских христиан "пустить" младенцев, которые еще путешествуют на родительских руках, ко Христу - принести их на библейские курсы?

16 И, обняв их, возложил руки на них и благословил их.
(Мар.10:16)
А что, очень даже правильное мнение. Человк приходит к Богу, что б лучше знать Его. Поэтому мы не должны препятствовать детям приходить в церковь, в храм, молитвеный дом, в синагогу, в библейскую школу. Очень хорошо когда родители приносят новорожденных детей в церковь (к Богу) и всем миром благославляют этих детей на дальнейшую жизнь с Богом.

[АлексДи]

Потому что мы обсуждаем учение ранней Церкви, не находящееся в Писании.

Плохо Библию читаете.

Как вы любите все-таки на каждое слово цитаты подбирать... "Верные" изначально в церковной практике понимались как "крещеные".

Какой практике? РПЦ наверно?

До сих пор Литургия делится на несколько частей, две из которых называются - "Литургия оглашенных" (тех, кто готовится крестится" и Литургия верных" - тех, кто принял крещение. Все литургические чины, несмотря на их позднейшие редации, восходят именно к апостольстким временам. Так что такое понимание подтверждается церковной практикой.

Вот так всякими человеческими чинами и выпихнули Христа из церкви.

Авраам, как и все ветхозаветные праведники, до Христа и без Христа не мог войти в Царствие Небесное. См. напр. Книгу Екклесиаста. Что такое "лоно Авраамово", упоминаемое Христом - трудно сказать. Ясно только, что праведники пребывали не в аду в нашем нынешнем понимании, а в так наз. Шеоле - некоем темном месте, где и томились.

Вообще-то они там "утешались".

Цитата из Библии:

..25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь..
(Лук.16:25)..

Никакого томления праведников.

Вера без крещения не спасает...

Ну конечно. Тогда и Бог не Бог, а так себе..дядя Ваня с улицы.

Цитата из Библии:

..9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,
10 потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.
(Рим.10:9-10)..

Так где здесь водное крещение?

А без веры угодить Богу невозможно...

[свящ. Евгений Л]

Православные всегда читают Библию неправильно, а послание к римлянам написано для крещеных.

[strazh]

Пишите по теме

Раздули тему, в которой 90 процентов о крещений младенцев, о крещений кровью и т.л. Такое ощущение, что тема создается для чоса языком не по теме, лишь бы был предлог. Простите меня за прямоту.

[Алмодад]

Православные всегда читают Библию неправильно,

Вы так сказали
Мы так о вас не говорим. Да, мы констатируем факты, вот так написано, и не надо ничего додумывать

[Умник1]

Писание и Икона равны между собой.
quote]
Чем это можно доказать?

Дорогой Алмодад, доказать очень просто прочтитете одно из Евангелий и сравните с содержанием всех имеющихся икон (можно найти вертуальный каталог икон), вы увидите, что на иконах изображают события от Сотворения мира и до Страшного суда.

[АлексДи]

..а послание к римлянам написано для крещеных.

Вообще-то я полагал, что Библия дана Богом для всех людей на Земле.

[Проповедник_1]

Писание и Икона равны между собой.
quote]
Чем это можно доказать?

Дорогой Алмодад, доказать очень просто прочтитете одно из Евангелий и сравните с содержанием всех имеющихся икон (можно найти вертуальный каталог икон), вы увидите, что на иконах изображают события от Сотворения мира и до Страшного суда.

Евангелие отображает Слово Божье, и вы это слово пытаетесь нарисовать, а потом этому изображению поклоняетесь. Но может, священники и не поклоняются изображениям, а почитают, но остальные прихожане православной церкви целуют и молятся иконам.

[Алмодад]

Писание и Икона равны между собой.
quote]
Чем это можно доказать?

Дорогой Алмодад, доказать очень просто прочтитете одно из Евангелий и сравните с содержанием всех имеющихся икон (можно найти вертуальный каталог икон), вы увидите, что на иконах изображают события от Сотворения мира и до Страшного суда.

Ну как так можно говорить? вы отдаете себе отчет?
Я еще б понял бы, поверил бы, если бы это священодейсвие было сделано с согласия старейшин Мира. Я б еще бы понял, поверил еслиб икону рисовал бы святой человек, после поста и длительных молитв. Но мыж прекрасно осведомлены, как и кем и за какие деньги рисовались иконы.

[strazh]

Я б еще бы понял, поверил еслиб икону рисовал бы святой человек, после поста и длительных молитв. Но мыж прекрасно осведомлены, как и кем и за какие деньги рисовались иконы.

Поскольку я художник, то могу внести некотоую ясность. Иконы пишутся по разному и разными людьми, хорошими и плохими, в посте и вне поста, в молитве и без молитвы и т.п. Все дело в том человеке, который пишет иконы. Художник ни чем не отличается от любого священника и служителя, поэтому все зависит от веры человека. Есть те, что подходят к иконописи с благословением и в заповеди, некоторые не с чистым сердцем. Мы не можеи установить дословно где и как писалась та или иная икона, да это и не зачем. Есть и плохие служителя, но они несут свое служение профессионально, так и художник может быть профессионалом, но в жизни увы. Икона, как и любое художественное произведение живет своей жизнью, порой не взирая на то, кто ее писал или творил, это не в нашей власти.

[Алмодад]

Икона, как и любое художественное произведение живет своей жизнью, порой не взирая на то, кто ее писал или творил, это не в нашей власти.

Мне нравяться ваши посты. Они содержательны, конкретные, к месту... Но в даном случае выделенные мною предлажения наверное нужно было охватить кавычками, тогда все стало бы на свои места. А так получается ерунда, вы наделили неодушевленные предметы душою. На мой взгляд кому Господь определил (наделил) жизнь, тот и живет. Мы еще не можем сравниться с возможностями Бога, что бы мы дополнительно, еще что-то наделяли жизнью. Вы говорите, что картина живет, а я утверждаю, что компьютер живет, а кто-то говорит, что вон та гора живет...

[Умник1]

Да в современном мира за писание икон берутся кому не лень. Но не все изображения на евангельскую тему становятся иконами. Иконой изображение стоновится через священнодействие и священник решает о качестве изображения. Кстате до 17 века на руси к иконописцам предъявлялись требования очень аскетические, как в прочем и к учителям и врачам.
В росписях Храмов могут использоваться не только иконы, но и картины на исторические и бибилейские сюжеты.

[Умник1]

из АлексДи :Вот так всякими человеческими чинами и выпихнули Христа из церкви.
Христос и Церковь не разделимы, Церковь - Тело Христа.
А насчёт ЧИНа, так этому апостолы учили.

[Умник1]

Из strazh:
Есть и плохие служителя, но они несут свое служение профессионально, так и художник может быть профессионалом, но в жизни увы.

Плохой служитель в Церкви рано или позно перестанет быть вообще служителем. Применение понятия "профессионал" к священнослужителям не коректно, т.к. профессия и служение вещи разные.

[ma3471]

Евангелие отображает Слово Божье, и вы это слово пытаетесь нарисовать, а потом этому изображению поклоняетесь. Но может, священники и не поклоняются изображениям, а почитают, но остальные прихожане православной церкви целуют и молятся иконам.

Проповедник, вы сердцеведец? Откуда вы можете такое знать. Вы бы прочитали сначала те молитвы, которыми учит Церковь молиться прихожан ПЕРЕД иконами святых. И вам станет стыдно за своё невежество и за заочное охаивание веры неведомых вам людей.

Михаил