Что такое чудотворная икона?

[Проповедник_1]

Проповедник, вы сердцеведец? Откуда вы можете такое знать. Вы бы прочитали сначала те молитвы, которыми учит Церковь молиться прихожан ПЕРЕД иконами святых. И вам станет стыдно за своё невежество и за заочное охаивание веры неведомых вам людей.
Михаил

Нужно к Богу взывать по Писанию:
17 Посему Он должен был во всем уподобиться братиям, чтобы быть милостивым и верным первосвященником пред Богом, для умилостивления за грехи народа.
18 Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь.
(Евр.2:17,18)

ma3471, как православные взывают к святым, я знаю. И знаю к кому вы обращаетесь для исцеления зубов:

http://www.onas.ru/pravoslavie/molitvy.php

[Умник1]

Итальянец :
Что такое чудотворная икона?
Вопрос, в принципе, православным. Но если кто-то знает дополнительную инфу, добро пожаловать.
Тема не создана как "надсмехательство" над "чудесной иконой", просто меня вдруг посетили эти вопросы, а ответа на них я не знаю.
Итак:
1. Что такое чудотворная икона?
2. Как она становится чудотворной?
3. Какие чудеса творит икона и почему она их творит?


Кажется на вопрос, -что такое икона? дискусия получилась

Икона становится чудотворной после чуда которое через её совершит Бог, но есть иконы, которые появились в результате чуда, например иконы сами появившиеся на стенах Храмов и домов, иконы уцелевшие после пожара.

Чудеса котороые происходят через иконы различны:
- исцеление от болезней
- прекращение эпидемий
- победы в военных сражениях
- мироточение
- кровотечение
- перемещение икон очень быстро на большие расстояния

Почему происходят чудеса ответить сложно ведь их творит Бог, лишь точно можно сказать, что все чудеса Бог творит чтоб обратить человека к себе, укрепить человека в вере, показать людям свою благодать.

От себя могу подметить, что большинство чудес происходит через иконы Креста Господня, Матери Иисуса Христа Девы Марии и Его угодников, почему - незнаю.

[Умник1]

АлексДи :
Вообще-то я полагал, что Библия дана Богом для всех людей на Земле.
__________________

Лозунг "Бибилия для всех", я могу ошибиться, появился при контрреформации.

ВЗ читали только иудеи. До 17 века НЗ и отрывки из ВЗ читали только во время Богослужений, а дома иметь Евангелие могли только очень богатые люди. получается, что раньше читать Евангелие имели возможность только христиане. Читая НЗ можно обратить внимание на то, что читать Священное Писание и понимать совсем разные вещи\ Только чада Церкви Христовой понимают Писание.

[ma3471]

Нужно к Богу взывать по Писанию:

А к святым в которых Он же, Христос нельзя? Вы просто смысла Евангелия не уразумели, не понимаете Писаний, букву понимаете а смысла слов и фраз пока нет. Показательно Ваше прямое "в лоб" прочтение пророческой книги Откровение. Вы её прочитали так же как и любой неверующий человек, пророческие тайные образы интерпретировали прямо по букве, буквально.
20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
(2Пет.1:20,21)
Поэтому у Вас получаются такие нескладухи как некое третье тело (плюс к известным душевному и духовному телу некое промежуточное что ли) - тело бессмертное на 1000 лет. Что никак не вяжется с Писанием, с прямым а не пророческим (образным как в Откровении) словом Апостола Павла.
44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
(1Кор.15:44-49)
Никаких ваших 1000 летних тел нет. Это только один пример, разбирать остальные заблуждения нужно в отдельной теме если Вы захотите конечно.

Кстати, попробуйте дать прочитать Откровение любому вашему знакомому, который вообще никогда ни Писания не читал, ни теорий всяких не строил и вообще маловер или вовсе неверующий. Вы увидите, что он сделает выводы очень похожие на Ваши о 1000 летнем царствии святых.

ma3471, как православные взывают к святым, я знаю. И знаю к кому вы обращаетесь для исцеления зубов:
О НАС .ru :: православие :: когда какой иконе молиться

По этой ссылке сами тексты молитв не открываются. Если Вы знакомились с текстами молитв по этой ссылке лишь, то значит, что Вас содержание и не интересовало, Вам нужен был лишь сам список как компромат мол смотрите люди добрые чему учат в Православии.

Так вот если Вы всё же снизойдёте до изучения распинаемого Вами предмета молитв ко святым, то к удивлению своему обнаружите что вся слава честь и поклонение в этих молитвах воздаётся Богу Отцу, Богу Сыну и Богу Духу Святому. И ещё Вы к не меньшему удивлению обнаружите, что речь в молитвах о головной боли или зубах или онкологии идёт лишь о грехах, а сами болячки физические даже не упоминаются... И просьба к святым одна - молите Бога о нас грешных.

Михаил

[strazh]

Но в даном случае выделенные мною предлажения наверное нужно было охватить кавычками, тогда все стало бы на свои места. А так получается ерунда, вы наделили неодушевленные предметы душою. На мой взгляд кому Господь определил (наделил) жизнь, тот и живет.

Жизнь, алецетворяет себя не только посредством того, что мы знаем (и стал человек душою живою), но жизнь может быть течением времени, движением, творением и самим Богом. Человек понимает жизнь согласно своей природы, мы же не всиле познать все преаритеты жизни Бога, так, от части, поэтому от части и говорим и думаем. Есть жизнь душевная, есть и духовная. Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные. 1Кор. 15:48. Под жизнью иконы или художественного произведения я подразумевал следующее: книга, картина, идея или стихотворение, все это имеет свое движение, которое в руках и действиях человека преобретает смысл и значение. Почему по поводу некоторых литературных произведений говорят о том, что они живы или будут вечно жить в памяти человека? Это оборот речи, который не связан с жизнью человека или животного. Сам по себе предмет мертв, не дееспособен, но стоит приложить к нему руку и предмет оживает, то есть начинает действовать. Я уже писал в этой теме о том, что икона, сама по себе ни что, но когда она наделяется духом, то она посредством духа может творить добро или зло... то есть жить не как человек есть и пить, а жить духовно, энергетически... И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так... Отк. 13:15. В этом эпизоде мы видим, что "предмет" сам по себе был мертв, но когда в него был вложен дух, то посредством духа образ ожил, но не душевной жизнью, ибо у предмета нет души, а стал жить и действовать образ согласно духу. Отсюда мы получаем то знание, которое говорит нам о том, что предметы могут оживать не душевно, а духовно. Таким образом, икона, книга и прочее когда наделяется духом, тогда, как я и писал, сей предмет живет не в силу того, кто его творил, а как дух повелевает. Дух, это не материальная субстанция, то есть, жизнь, которая способна оживлять предметы, но опять же не душевно, а духовно. Поэтому ни какой ерунды нет, так как неодушевленный предмет ни когда не одушевить, как только духом, что я и хотел донести. Если человек распологает этим знанием, то он понимает о чем идет речь, прошу прощенья, если я написал без пояснения.

[strazh]

Есть и плохие служителя, но они несут свое служение профессионально, так и художник может быть профессионалом, но в жизни увы.
Плохой служитель в Церкви рано или позно перестанет быть вообще служителем. Применение понятия "профессионал" к священнослужителям не коректно, т.к. профессия и служение вещи разные.

Видимо действительно в этих вещах вы новичек. Поскольку я входил в руководящий церковный братский коллектив, то видел тех и других и ни кто их не смещает с должности, это во-первых. Во-вторых, когда преобритается дар служения, то он в процессе духовной деятельности оттачивается, то есть, стает совершенней. Это относится к духу. Само же служение по мимо дара имеет навык, то есть, мастерство, опыт, на современном языке - профессианализм. Если, в первый раз за кафедрой у меня от волнения потрясовались ноги и руки, то с каждым разом я учился владеть ситуацией. Проповедь говорится в духе, но само исполнение проповеди бывает раное. Иногда говорят вяло, когда проповедник ворон ловит в небе, ибо смотрит часто на потолок, иногда просто смех берет от того, как себя ведет проповедик. Вот здесь и нужен профессиональный навык. Дар, это дар, а как ты его преподнесешь, это другое дело. Поэтому я говорю о том, что есть профессиональные служителя, которые на зубок знают свое служение, но в своей личной жизни в духе у них проблеммы. К примеру: да простят меня православные: Мы строили одно помещение на территории храма и к нам забежал сельский батюшка и попрасил выпить. Он сказал, что он сегодня ведет службу с владыкой, а он с похмелья и ему надо поправится. Итак, конечно у сего человека была личная проблема в христиаской жизни, но на службе он был мастер, как говорят, хоть закрытыми глазами. Мастерство и профессианализм я отношу не к духовной сути человека, а именно к этой части служения, когда служебные навыки оттачиваются до совершенства.
Поясняю: Если вы каждый день одеваете рясу и т.п. то можно сказать о вас, что вы отточили свой навык в этом? Если вы непервый раз выходите за кафедру, если не первый раз на улице проводите евангелизацию, в связи с чем появляется навык и опыт, именно это я называю профессианолизмом. Опытные служителя это знают, им не надо это объяснять. Опытный проповедник быстро готовит проповеди, он профессиональнее, то есть, мастерски ее говорит и т.п. примеров много. О чем я и писал, что художник по характеру и манерам плохой, а как живописец, хороший. Так и служитель может иногда быть не в заповеди, но за кафедрой он такую вам проповедь скажет, что будешь идти домой и все о ней думать будешь. Проявление дара Божьего, так же зависит от того, как мы его преподносим и чем опытнее служитель, тем профессиональнее он делает свое дело. Не зацикливайтесь на этом слове, это современный термин, который не относится к цензурной брани. Слово "профессионал" для меня означает - опытный, владеющий навыком, отшлифофанный (отточенный). В чем я не корректен перед вами? Когда появился первый поровоз, то некоторые священники считали его воплощением дьявлоа, но ничего, сегодня пользуются этим транспортом все, не взирая на убеждения.

[Умник1]

Да опыта у меня маловато всего 5 лет пресвитерства, 9 месяцев диаконства, на послушание к епископу пришёл лишь в 1994 году.
А чем заканчивают некоторые профессионалы пресвитера и архимандриты видел.
В Церкви священнослужение основано на любви Христовой. Быт профессионалом в любви по-моему невозможно.
В Православной Церкви проповедь не главное, главное молитва.

[Алмодад]

В Православной Церкви проповедь не главное, главное молитва.

Вот-вот. Главное чего ни будь вымолить

[Лапоть]

Цитата Лапоть


Если сказано "есть", то по вашему православному "нет"?

Где такое написано "То есть тех, кто по состоянию души, открытости Богу, похож на ребенка".

Вот там же и написано - "таковых есть Царствие Небесное". То есть - тех, кто стали как дети, есть Царствие Небесное. Что тут неясного?

[Лапоть]

Какой практике? РПЦ наверно?

Этот Ваш вопрос выдает полное незнание предмета. Рекомендую курс исторической литургики


Вот так всякими человеческими чинами и выпихнули Христа из церкви.
Литургия вообще не есть человеческое действие.

Вообще-то они там "утешались".
[bible]..25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь..
(Лук.16:25)..
Никакого томления праведников.
Думаете, я не в состоянии привести Вам другие цитаты? Пожалуйста - Иов.10, 21-22; Еккл.9, 2-6; Пс.6,6; Пс.87, 4-13; Пс.93,17; Ис.38, 18-19; 1 Цар.28,12-19. И так далее, и так далее. Как Вы предлагаете обойти эти места? И, если до пришествия Христа можно было войти в Царство Небесное - это значит, туда можно было войти, просто соблюдая ветхозаветный Закон. Тогда Христу вообще незачем было приходить, потому что Закон, оказывается, мог спасти и без Него.

Ну конечно. Тогда и Бог не Бог, а так себе..дядя Ваня с улицы.

Цитата из Библии:

..9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,
10 потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.
(Рим.10:9-10)..

Так где здесь водное крещение?
А без веры угодить Богу невозможно...

Оять эти "старые песни о главном"... Учение о спасении одной только верой - одно из самых слабых мест протестантизма. Совершенно верно - если будешь веровать, то спасешься. Но это не значит, что спасешься, если будешь только веровать, и все. Говорится о начальном, необходимом условии спасения, но не говорится, что оно - единственное. Вера - необходимое условие спасения. Но как спасешься? "Потому что сердцем веруют к праведности", то есть вера является первым шагом, началом пути к святости, праведности и соединению с Богом, т.е. спасению. Если нет этого начала, веры - угодить Богу невозможно. Но разве это значит, что вера - это и все, что нужно для спасения? А о крещении здесь просто не идет речь.

[Frelst]

Учение о спасении одной только верой - одно из самых слабых мест протестантизма.

Самым слабым местом является "протестантское учении о спасении одной только верой глазами некоторых православных".
Лапоть, вы снова и снова поносите то, о чем не имеете ни малейшего понятия.

ЗЫ: Кстати, вы хотели разобраться с тем, кто кого гонит. Разобрались уже?

[ma3471]

Вот-вот. Главное чего ни будь вымолить

Мудрости как Соломон просил, что и Вам советую делать.

[Алмодад]

Вот там же и написано - "таковых есть Царствие Небесное". То есть - тех, кто стали как дети, есть Царствие Небесное. Что тут неясного?

Действительно, что тут не ясного - они уже в Царстве Небесном. Вспомните как ребенок схватывает на лету то, в чем нам взрослым нужно "ломать" голову долгое время. Или такое придумают причем на пустом месте, что диву даешся. Все потому что им дано Царство Небесное.

[Алмодад]

Мудрости как Соломон просил, что и Вам советую делать.

Благодарю за добрый совет!
В евангелии читал, что Господь Иисус Христос придавал очень большее значение проповеди и когда нужно было, молился. Мы баптисты стараемся следовать этому примеру и вам советуем, побольше рассказывать людям о Иисусе Христе и Его Благой Вести.
С миром Божьим!

[свящ. Евгений Л]

Алмодад, ответьте пожалуйста: как дети приняли Царство Божие (каков механизм приятия)?