Что такое чудотворная икона?

[Лапоть]

Умничка Кроме того Христос крестился будучи взрослым. И это хороший пример для подражания

А как там при Ветхом Завете вводили людей в этот Завет? Не обрезанием ли? А на какой там день после рождения оно совершалось? Не на восьмой ли? А теперь разъясните, пожалуйста, почему в несовершенный завет Моисея можно было войти младенцу, а совершенный Завет Христа - нет?

[Алмодад]

А теперь разъясните, пожалуйста, почему в несовершенный завет Моисея можно было войти младенцу, а совершенный Завет Христа - нет?

Потому что ВЗ был написан исключительно для Иудеев, а НЗ для всех. Потому что Бог -Иисус Христос дал нам НЗ по которому нам надлежит жить. Потому, что Иисус Христос своей жертвой искупил нас всех из под закона по которому жили Иудеи и теперь мы живем по Новому Завету в котором ни словом не сказано о младенческом крещении. Однозначно сказано:
2. Мар.16:16 Кто будет
веровать и креститься, спасен
будет; а кто не будет веровать,
осужден будет.
Это может делать только здравомыслящий человек но ни как не младенец

[Алмодад]

Кроме морального смысла, в этой притче опиывается духовная реальность, или нет? Она описыается верно или искаженно? А отрывок из Апокалипсиса - это и вовсе не притча.

Вы уже не знаете как ухватить усколзающую из рук спасительную соломинку И это не так, и то не так. Действительно в этой притче присутствует и духовное потому как Господь заботится о своих чадах и не хочет, что бы кто-то издевался и жирел за счет несчастья других в нашем земном мире. Здесь четко прослеживается неизбежный Справедливый Суд и не более того.

[свящ. Евгений Л]

Однозначно сказано:
2. Мар.16:16 Кто будет
веровать и креститься, спасен
будет; а кто не будет веровать,
осужден будет.
Это может делать только здравомыслящий человек но ни как не младенец

Также однозначно сказано:
3. Лук.18:16 пустите детей приходить ко
Мне и не возбраняйте им,
ибо таковых есть Царствие
Божие.
Хотя Господь это говорил, о внешне несмышленых детях

Т.е. детей Господь принимает без всяких условий, чему и мы следуем.

[Frelst]

Также однозначно сказано:
3. Лук.18:16 пустите детей приходить ко
Мне и не возбраняйте им,

Это было сказано Апостолам, которые не пускали детей к Иисусу. Конкретно им и никому более. А почему он им так сказал Он объяснил сразу же

ибо таковых есть Царствие Божие.

потому что Царствие Божие им УЖЕ принадлежит.

Хотя Господь это говорил, о внешне несмышленых детях

Т.е. детей Господь принимает без всяких условий, чему и мы следуем.

1. Вот уж в чем я с вами соглашусь, действительно, им крещение не нужно, потому что "детей Господь принимает без всяких условий".
2. Если вы следуете, значит, мы не следуем? Не так поступаем как Господь? Так получается?

Христос возложил на детей руки и благословил. Крестить Он их не стал. Почему не стал? Почему Он упрекнул Апостолов, но Сам, так и не допустил детей к себе(согласно православной т.з.), т.е. не крестил?

А если Он все же допустил к Себе, тогда почему православные обвиняют евангельских христиан, в том, что они поступают с детьми также как Христос - возлагают руки и благословляют, но не крестят?

[Алмодад]

А если Он все же допустил к Себе, тогда почему православные обвиняют евангельских христиан, в том, что они поступают с детьми также как Христос - возлагают руки и благословляют, но не крестят?

Спасибо брат! Я как-то об этом и не подумал...Очень хороший и правильный довод!

[свящ. Евгений Л]

Это было сказано Апостолам, которые не пускали детей к Иисусу. Конкретно им и никому более. А почему он им так сказал Он объяснил сразу же

потому что Царствие Божие им УЖЕ принадлежит.

Я ждал этого ответа.
Могу представить его нелогичность.
1. Кто может воспрепятствовать креститься тем, кому должно принадлежать Царствие Божие?
2. Из фразы не следует, что им уже принадлежит ЦБ, т.к. аналогично составленная фраза:"Посадите карманников за решетку, ибо таковых есть тюрьма" - вовсе не означает, что карманники уже в тюрьме.
3. Апостолы для кого-то записали эти строки аж в трех синоптических Евангелиях неупустительно.
4. Глупых и несамостоятельных, с внешней т.зр. детей и младенцев приносили и приводили родители, а Господь-сердцеведец, обращаясь к ученикам, приписывает осознанное желание придти к Нему самим детям, говоря не "пустите родителей", а "пустите детей".
Ответьте пожалуйста.

[Алмодад]

1. Кто может воспрепятствовать креститься тем, кому должно принадлежать Царствие Божие?

Конечно брат Фрельст может более точно ответит на ваши вопросы, но я вам замечу, не нужно искать того чего нет в природе. Признайте, что в Библии не упоминается о крещении младенцев. Именно младенцов, потому как вы крестите годовалых детей. В Лук.18:16 говориться о детях которые уже ходят и везде суют свой любопытный нос. Иисус же утверждает, "ибо таковых есть Царствие Божие". Не "должно" как вы утверждаете, а "есть". Вы наверное в школе учились плохо

2. Из фразы не следует, что им уже принадлежит ЦБ, т.к. аналогично составленная фраза:"Посадите карманников за решетку, ибо таковых есть тюрьма" - вовсе не означает, что карманники уже в тюрьме.

А вот тут батенька вам нужно скоренько каяться и просить у Господа прощение за свою гордыню. Нам ли обсуждать Слова Бога? Да действительно, вы правы относительно своего сочинения, но НЕ в отношении Слов Господа, Который знает что говорит.

4. Глупых и несамостоятельных, с внешней Ответьте пожалуйста.

Где об этом так написано?

[свящ. Евгений Л]

1. В Лук.18:16 говориться о детях которые уже ходят и везде суют свой любопытный нос. Иисус же утверждает, "ибо таковых есть Царствие Божие".

2. Нам ли обсуждать Слова Бога?

1. Вы отлично можете ч/з "Цитату из Библии" посмотреть параллельные места синоптиков:

Тогда приведены были к Нему дети, чтобы Он возложил на них руки и помолился; ученики же возбраняли им.
(Матф.19:13)

Приносили к Нему детей, чтобы Он прикоснулся к ним; ученики же не допускали приносящих.
(Мар.10:13)

Приносили к Нему и младенцев, чтобы Он прикоснулся к ним; ученики же, видя то, возбраняли им.
(Лук.18:15)

Т.е. как раз Лк.18:16 говорит о младенцах, которых "приносили", и именно о этих младенцах Господь говорит, чтобы их (а не родителей) пустили приходить к Нему и не возбраняли им.

2. Так: "исследуйте Писания".
Так что не сердитесь.

[Алмодад]

2. Так: "исследуйте Писания".
Так что не сердитесь.

я и не сержусь. Все правильно, 16 Но Иисус, подозвав их, сказал: пустите детей приходить ко Мне и не возбраняйте им, ибо таковых есть Царствие Божие.(Лук.18:16).
Короче детского крещения нету и не может быть, ибо человек, прежде чем принимать крещение, должен покаяться, принять ответственное решение, принять верой спасительную Миссию Иисуса Христа.
В нашей Церкви верующие родители приносят годовалых детей и мы по примеру Господа нашего возлагаем на них руки и в молитве просим Бога, что б Он благословил малых на дальнейшую жизнь.

[свящ. Евгений Л]

я и не сержусь. Все правильно, 16 Но Иисус, подозвав их, сказал: пустите детей приходить ко Мне и не возбраняйте им, ибо таковых есть Царствие Божие.(Лук.18:16).
Короче детского крещения нету и не может быть, ибо человек, прежде чем принимать крещение, должен покаяться, принять ответственное решение, принять верой спасительную Миссию Иисуса Христа.
В нашей Церкви верующие родители приносят годовалых детей и мы по примеру Господа нашего возлагаем на них руки и в молитве просим Бога, что б Он благословил малых на дальнейшую жизнь.

Хочу привести здесь место из записанного в 3-м веке священномучеником Ипполитом Римским "Апостольского Предания":
21. О предании святого крещения
Ко времени пения петуха, он (епископ) пусть молится сначала над водой. Вода должна быть проточная из источника или текущая с высоты. Пусть это совершается таким образом, если нет какой-нибудь другой необходимости. Если же есть постоянная и срочная необходимость, пользуйся водой, которая есть. Облачитесь в одежды и в первую очередь крестите детей. Все те, которые могут говорить о себе, пусть говорят. За тех же, которые не могут говорить о себе, пусть говорят их родители или кто-нибудь из родственников. Затем крестите мужчин и, наконец, женщин, после того как все они расплетут свои волосы и снимут золотые и серебряные украшения, имеющиеся на них, и пусть никто не берет с собою при вхождении в воду посторонней вещи. В установленное для крещения время епископ пусть вознесет благодарение над елеем, который содержится в сосуде и называется елеем благодарения [3]. И он берет также другой елей, который заклинает и называет елеем заклинания. Диакон же приносит елей заклинания и становится по левую руку пресвитера, а другой диакон приносит елей благодарения и становится справа от пресвитера. Когда пресвитер принимает каждого из приступающих ко крещению, пусть повелевает ему отречься, говоря: «Отрекаюсь от тебя, сатана, и от всего твоего служения (т.е. твоей помощи) и от всех дел твоих». После же того, как каждый отрекся, пусть он (пресвитер) помажет его елеем заклинания, говоря ему: «Всякий дух да удалится от тебя». И, таким образом, пусть представляет его обнаженным епископу или пресвитеру, который стоит у воды и крестит.
Диакон тоже пусть спустится с [крещаемым] таким образом в воду. Когда крещаемый войдет в воду, то совершающий крещение пусть возложит на него руку, говоря так:
«Веруешь ли ты в Бога Отца Всемогущего?» И тот, кто крещается, пусть говорит: «Верую». И тотчас имеющий руку на голове его пусть погружает его один раз.
И после этого пусть он говорит:
«Веруешь ли ты в Иисуса Христа, Сына Божия, рожденного от Духа Святого и от Девы Марии, распятого при Понтии Пилате, и умершего, [и погребенного], и воскресшего в третий день живым из мертвых, и вознесшегося на небеса, и сидящего одесную Отца, и паки грядущего судить живых и мертвых?» И когда он ответит: «Верую», то пусть погружает его во второй раз и пусть снова скажет:
«Веруешь ли ты в Духа Святого и во Святую Церковь и в воскресение плоти?» И крещаемый пусть говорит: «Верую». И тогда пусть погружает его в третий раз.
И после того, как выйдет он из воды, пусть пресвитер помажет его освященным елеем, говоря: «Помазываю тебя святым елеем во имя Иисуса Христа». И после того, как крещаемые оботрутся и оденут свои одежды, пусть они войдут в церковь.
Епископ же, возлагая руку на них, пусть возглашает, говоря: «Господи Боже, соделавший сих достойными отпущения грехов через омовение возрождения, [соделай их достойными наития] [3] Духа Святого, пошли на них Свою благодать, чтобы они служили Тебе согласно Твоей воле, ибо Тебе слава подобает, Отцу и Сыну со Святым Духом во Святой Церкви и ныне и во веки веков. Аминь».
После этого, наливая освященный елей себе в руку и возлагая ее на голову [крещаемого], пусть говорит: «Помазываю тебя святым елеем, во [имя] Господа Отца Всемогущего и Иисуса Христа и Святого Духа».
И, помазывая его лоб, он (епископ) пусть дает ему лобзание и говорит: «Господь с тобою». И помазанный пусть говорит: «И со духом твоим». И так пусть совершает над каждым в отдельности. И с этого времени пусть молятся они вместе со всем народом. Молиться же с верными прежде, чем они исполнят все это, они (крещаемые) не должны.

[Алмодад]

Хочу привести здесь место из записанного в 3-м веке священномучеником Ипполитом Римским "Апостольского Предания":
21. О предании святого крещения...
...И, помазывая его лоб, он (епископ) пусть дает ему лобзание и говорит: «Господь с тобою». И помазанный пусть говорит: «И со духом твоим». И так пусть совершает над каждым в отдельности. И с этого времени пусть молятся они вместе со всем народом. Молиться же с верными прежде, чем они исполнят все это, они (крещаемые) не должны.

Очень интересно. Спасибо! Вы все так и делаете?

[свящ. Евгений Л]

Очень интересно. Спасибо! Вы все так и делаете?

В значительной части так и делаем.

[АлексДи]

Похоже вы не знаете библейскую т.зр. ПЦ.
1. Как протестант скажите, если Писание говорит о к.-л. человеке, что он "исполнен Духа Святаго", то может ли это быть сказано о неверующем?

Нет, не может.

Прошу по вопросу о крещении младенцев сказать: может ли быть неверующим человек, о котором Писание говорит, что он "исполнен Духа Святаго"?

Нет, не может. Но... на примере Иисуса Христа и Иоанна Крестителя нельзя утверждать, что все младенцы уже исполнены Святым Духом.

Также однозначно сказано:
3. Лук.18:16 пустите детей приходить ко
Мне и не возбраняйте им,
ибо таковых есть Царствие
Божие.
Хотя Господь это говорил, о внешне несмышленых детях

Т.е. детей Господь принимает без всяких условий, чему и мы следуем.

Тогда следует сделать вывод, что все, абсолютно все без исключения люди, спасутся. И Библия тогда является противоречивой книгой.

[свящ. Евгений Л]

Тогда следует сделать вывод, что все, абсолютно все без исключения люди, спасутся.

Каким образом стих, о принятии Господом детей и указании этого ученикам, приобрел вселенский и тотальный характер?

Хотя потенциально спасение предложено от Господа всем - "явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков",
(Тит.2:11), но распоряжается с ней каждый по своему.
Лишать же ее, кого-то по-нашему, человеческому усмотрению неверно.