Что такое чудотворная икона?

[аргентавис]

Цитата Анна 83:
Боголюбский вез Владимирскую икону Богоматери ,повозка не поехала дальше определенного места,там был основан монастырь.Множество чудесных явлений можно привести.

Вы наверное домой из-за этого случая опоздали?

[аргентавис]

Послушайте, очем это вы???
Скажите, есть ли разница между такими понятиями: "идол" и "икона"?
Если есть, то какая? А если нету, то что их объединяет? То что не могут говорить и слышать, это не ответ...Ведь ковчег тоже не мог слышыть, а ему поклонялись, ведь храм тоже не слышит, а ему Давид поклонялся.

Поклонятьс в храме, вовсе не занчит поклоняться храму.

[Анна 83]

Уважаемый аргентавис,пожалуйста,не надо оскорблять чувства присутсвующих здесь православных,знаете,это не очень приятно.Я же не высмеиваю то,что дорого вам.Это просьба.

Ну, а если часть изображения соскоблить то, что останется - пол духа чтоли? Ни когда ни чего внятного на эти вопросы не слышал в ответ.

Даже если изображения уже почти нет,такие иконы также достойны почитания.Но чаще всего поврежденные иконы сжигают,конечно не с целью оскорбить святыню.

где сказано, что Он там в них и обитал? Если обитель Духа неодушевлённые предметы, то получается, что Он сгорит когда земля и небеса будут уничтожены Богом. Даже демоны не обитали в предметах, это только в поповских сказках описывается.

А так же для Артура:
Ковчег Завета,ему поклонялся народ израилев.Думайте,он поклонялся ещи?Он поклонялся Богу.Храм Давида.(пс.5)То же.смотрите внимательнее ранее изложенное .

[komi]

Я имела ввиду,что в апостольские времена не надо было иметь изображения Христа,чтобы говорить про Него,это все знали.

Во-первых, не все знали Христа лично. Во-вторых, "Бог прилагал спасаемых" в больших количествах, например, 5000 за раз, и не все были в курсе, о земном служении Христа. В-третьих, не было еще утвержденного НЗ.

Изображали не просто Христа (Его Лик, Образ), а сюжеты. Картинки были, как вспомогательный материал.

Обучение могло происходить не тольо в церкви или в катакомбах,но и в других местах,где изображений не было,ведь были гонения на христиан и они скрывались.

Обучение в первое время шло вообще в синагогах...

[Анна 83]

Но всё таки интересны были бы не обсуждения а ссылки на учение Нового Завета. Если бы это было так важно, то Христос обязательно упомянул бы об этом.

Если бы это было предосудительно,Господь бы тоже сказал об этом.

[Алмодад]

Да, ну что тут можно ещё добавить. Зачем нужен Бог, когда есть икона?

[аргентавис]

Не дмаю,что вы не понимате сути того,что вам говорят.Иконы сами по себе,конечно же,не могут ни говорить,ни летать,ни мыслить.Это уже сотню раз говорилось-что через иконы действует Господь .А то вы уже ,поди ,новый опус готовите о нечистых духах...

Отлучат Вас! За ересь. Ведь сколько лет православными доктринами муссируется способносьть икон плавать, ходить и летать. Или что - лёд тронулся?

[Анна 83]

Во-первых, не все знали Христа лично. Во-вторых, "Бог прилагал спасаемых" в больших количествах, например 5000, и не все были в курсе, о земном служении Христа. В-третьих, не было еще утвержденного НЗ.

Изображали не просто Христа (Его Лик, Образ), а сюжеты. Картинки были, как вспомогательный материал.

Может быть,я не отрицаю,что и как вспомогательный материал,но изображения делались в почитаемом месте,месте для молитвы .Они молясь Богу, видели перед собой картину,разве это не то,что делаем мы?

Обучение в первое время шло вообще в синагогах

А там были изображения?

[Анна 83]

Цитата участника Анна 83:
Не дмаю,что вы не понимате сути того,что вам говорят.Иконы сами по себе,конечно же,не могут ни говорить,ни летать,ни мыслить.Это уже сотню раз говорилось-что через иконы действует Господь .А то вы уже ,поди ,новый опус готовите о нечистых духах...

Отлучат Вас! За ересь. Ведь сколько лет православными доктринами муссируется способносьть икон плавать, ходить и летать. Или что - лёд тронулся?

Выделила для непонятливых.

[Анна 83]

Братья и сестры,я выхожу,у нас уже половина третьего,завтра трудный день.Спокойной ночи,отвечу завтра.

[komi]

Может быть,я не отрицаю,что и как вспомогательный материал,но изображения делались в почитаемом месте,месте для молитвы.

Что значит место для молитв? Можно молиться и в чистом поле. Тогда все было проще.

Они молясь Богу, видели перед собой картину,разве это не то,что делаем мы?

Нет. Они не обращались к изображениям. Картинки/рисунки были только иллюстрированным материалом, не более.

А там были изображения?

Христа? Нет, конечно

[аргентавис]

для Vit:
Во-первых,издревле иконы не подписываются,как картины именем автора,хотя возможно,что сейчас есть исключения.От чего это?Иконописец,пребывающий в посте и молитве,верит,что не сам он ,но ангел невидимо водит его рукой,прорисовывая Образ Того,Кто невидим.
И опять же вы пытаетесь обвинить нас в недостаточном почтении к Слову Божиему.А ведь иконы-и есть Евангелие в красках,и отношение к иконам то же,что и к тому Библии:мы благоговеем над содержанием и не обожествляем форму.Ведь никому не придет в голову обвинить православных в обожествлении томика Библии.Хотя и к нем отношение весьма почтительное,оно находится на Престоле в Алтаре и используется в ходе службы.

А что по Вашему наиболее достоверно, картинки невесть кем нарисованные, или древние тексты? Кто то произвольно решил, что его рукой водит ангел Божий, почему-же тогда изображения персонажей такие разные?

[аргентавис]

Цитата ANDREY_UA: vbmenu_register("postmenu_797507", true);
Я еще раз убедился втом, что с протестантами вести полемику очень тяжело.

Надо аргументировать свои мысли Христианским учением, а не вымыслами попов. Тогда может и полегчает. Конечно Вам трудно, Вы ведь вспоминаете о Боге только увидев икону, а протестант помнит о Нём всегда.

[аргентавис]

дам.....
Очень плохое назначение....Только я бы еще добави то, что е еще и читают.
А вот протестанское назначение очень понятное. В одной из Донецких сект протестанских (по-моему от Посольство Божьего) "пастор" рекламируя свои книги кидал из на сцену. Та квот наряду с этими книгами оказалась разрекламированная Библия. Он ее рекламировал потому что там переплет крутой странички как всегда желтым блестят. Ну одним словам эта Библия нашла свое почтение на полу сцены.
А вот мы православные конечно же тупим... Целуем, ложим ее на центр стола в алтаре...

Не спорю. В семье не без уродов.

[аргентавис]

"Сейчас время великого разложения, концентрация греха, устремленного к своему апогею" - и не найти ни одного христианина с верой в горчичное зерно. вот где ужас-то

"И скоро придет Господь, чтобы забрать Своих" - найдет ли он их?

Да. Найдёт ли веру Он, придя вновь на землю?