Что такое чудотворная икона?

[американец]

Не читал...

Ну и зря! А я вот, протестант, но читаю и православные, и католические.

Кстати, мне папа "нравится" за то, что он Мусалини благословил... А еще за предпренимательскую жилку... продавать индульгенции, затрат никаких, а выхлоп убийственный...

[Андрей М.]

Ну и зря! А я вот, протестант, но читаю и православные, и католические.

Я тоже читал протестантскую литературу.

Кстати, мне папа "нравится" за то, что он Мусалини благословил...

Бывало всякое

А еще за предпренимательскую жилку... продавать индульгенции, затрат никаких, а выхлоп убийственный...

Нигде в католических церквях ларьков по продажам индульгенций не видел. И сам не покупал. Хотя харизматам виднее...

[ma3471]

Да это вобще, - "лоховской развод".

Американец, желаю вам не уходить с этого форума и почаще поститься в том же духе настоящего харизматического пастора. Ваш душевно-бесовской слог и стиль отличная иллюстрация и многим наука! Своим искренним поведением Вы ярко показываете настоящую самодовольную и злобную личину Вашего исповедания и ругань из Ваших уст служит лишь доказательством истинности Православия как Церкви Христовой. Не умолкайте "пастух"!

Это каким же надо быть идиотом, чтобы верить в эти фокусы.

Таким как я например. Я один из этих "идиотов", любуйтесь.

Дэвид Коперфильд по круче показывает фокусы, и что - он православный святой?

Спросите об этом у Церкви. Коперфильд куда более похож на харизматического "святого" пастора-проповедника и "чудотворца".

Хватит мир дурачить всякими чудесами, которые кстати, не имеют никакого смысла!!!

Ну как же нет смысла. Вот лично Вас это бесит и это уже очень показательно! А вообще схождение благодатного огня на Православную Пасху на святой земле один из камней преткновения и линия водораздела отделяющая овец от козлов (прошу прощения у тех кто принял "козлов" по свою душу). Верующих от неверующих, благословляющих от ругателей, тех кто видит в этом знамение от Бога от тех кто сгорает от зависти считая свечные деньги в чужих карманах.

Михаил (не пастор и не святой)

[ANDREY_UA]

Вы помните чем окончилась история со змеем? Напомнить или не надо?
Ничего черкать не надо. Надо не вырывать из контекста и преподносить как вам нравиться.

Вы не слышите очем я говорю. Я говорю, что повеление то Господне было! А то, чем все кончилось, вина таких маловеров или гордецов, как протестанты!


ну, а раз уже зашел разговор об этом, спрошу у всех протестантов, как вы относитесь к вещественным святыням???
Буду благодарен за конкретный ответ.

[Анна 83]

Вы не слышите очем я говорю. Я говорю, что повеление то Господне было! А то, чем все кончилось, вина таких маловеров или гордецов, как протестанты!


ну, а раз уже зашел разговор об этом, спрошу у всех протестантов, как вы относитесь к вещественным святыням???
Буду благодарен за конкретный ответ.

Да плохо они относятся, плохо!

[Алмодад]

Да плохо они относятся, плохо!

Напрасно вы Анна иронизируете. В Евангелии есть про святыни? Про мощи? Уделяется ли этому много внимания? То-то же!
Как я могу относиться к тому чего не одобрял Господь? Он Одобрял любовь, веру, крещение. чесность, порядочность, доброту, жертвенность. А всякую нечистоту, тленное он отбрасывал.
Как вам не покажеться странным, но я люблю рассматривать иконы, иконостассы, росписи в церквах и храмах, витиеватую лепку и резьбу
можно восхищаться делами талантливых умельцев, но покланяться мертвым предметам,упаси Бог.

[ma3471]

, но покланяться мертвым предметам,упаси Бог.

Конечно, это по крайней мере глупо - поклоняться мёртвым предметам. А вот почитать святыни именем Господним освящённые это совершенно, абсолютно другое. Я не понимаю как Вы не можете уяснить такие простые вещи? Ведь разница очевидна и колоссальна если только по духу судить об этом а не по плоти... Странные вы люди не православные, наипростейших истин не понимаете. Это же так просто! Свято всё что связано и напоминает о Господе... Дорого также как и Сам Господь, ведь Им и освящены, а без Него в них нет никакого смысла. Нет ну очень трудно объяснять очевидные вещи и прописные истины. Простоту не объяснить ею жить надо.

замученный протестующими,
Михаил

[Анна 83]

Напрасно вы Анна иронизируете. В Евангелии есть про святыни? Про мощи? Уделяется ли этому много внимания? То-то же!
Как я могу относиться к тому чего не одобрял Господь? Он Одобрял любовь, веру, крещение. чесность, порядочность, доброту, жертвенность. А всякую нечистоту, тленное он отбрасывал.
Как вам не покажеться странным, но я люблю рассматривать иконы, иконостассы, росписи в церквах и храмах, витиеватую лепку и резьбу
можно восхищаться делами талантливых умельцев, но покланяться мертвым предметам,упаси Бог.

Спасибо за уважение хотя бы к нашей культуре.Пожалуйста вернитесь в тему о Хигине и Коупленде, там на предыдущих страницах я упоминала об этом.

[Шумкоф]

Вы не слышите очем я говорю. Я говорю, что повеление то Господне было! А то, чем все кончилось, вина таких маловеров или гордецов, как протестанты!

Вот вам отличный пример, как православные извращают Писание в угоду своей парадигме.
Протестанты змею поклонялись . Надо же такое ляпнуть.
Евреи стали кадить змею, имя ему дали, часовню в честь его освятили... ПЦ точь в точь скопировали эти обряды...

[Шумкоф]

Вернемся к чу. иконам.
1. Мироточение икон с изображением И. Грозного и Гришки Распутина от Бога, от человеков, или от бесов?
2. Зачем нужны иконы, если Бог может творить чудеса и без них, исцеляя души и тела человеческие? Зачем они нужны? Не соблазн ли это для слабых в вере?

[Анна 83]

--------------------

[Анна 83]

Алмодад:

Меня тогда еще не было. На ваш вопрос можно было бы ответить и так: Он выглядел как все....

Не думаю, что такая личность, как Иисус Христос, имеющая величайшее воздействие на души современников, осталась даже без словесного описания.
Ведь в ваших фильмах почему-то его изображают именно таким ,каким изображают, причем черты всегда схожи-высокий рост, определенная длинна, цвет волос,цвет глаз,и т.д. Нельзя спутать его, к примеру , с Моисеем,верно?

[Анна 83]

ANTI_sek:

100%
К примеру, в Ветхом Завете есть рассказ, когда через змея, все кто к ниму прикасался - исцелялся.
Или это тоже бесовщина? Тогда предлагаю протестантам взять маркер и зачеркнуть это место Писаня. Всеравно оно по их мнению не имеет смысла

Добавлю к этому :"20 И вот, женщина, двенадцать лет страдавшая кровотечением, подойдя сзади, прикоснулась к краю одежды Его, 21 ибо она говорила сама в себе: если только прикоснусь к одежде Его, выздоровею. 22 Иисус же, обратившись и увидев ее, сказал: дерзай, дщерь! вера твоя спасла тебя. Женщина с того часа стала здорова." (МФ.9 .20:22)
Кровоточивая прикоснулась к одежде-к ПРЕДМЕТУ.Но с верой-и получила одобрение от Господа.

[Анна 83]

Вернемся к чу. иконам.
1. Мироточение икон с изображением И. Грозного и Гришки Распутина от Бога, от человеков, или от бесов?
2. Зачем нужны иконы, если Бог может творить чудеса и без них, исцеляя души и тела человеческие? Зачем они нужны? Не соблазн ли это для слабых в вере?

Пожалуйста, прочитайте внимательно предыдущие посты,а то мы начинаем крутиться на одном месте.Православие всегда очень осторожно относилось к чудесам.И не надо видеть только явно лукавые знамения.Очень много происходит чудес истинного характера.Вы о них даже не заикаетесь.

[Шумкоф]

ANTI_sek:


Добавлю к этому :"20 И вот, женщина, двенадцать лет страдавшая кровотечением, подойдя сзади, прикоснулась к краю одежды Его, 21 ибо она говорила сама в себе: если только прикоснусь к одежде Его, выздоровею. 22 Иисус же, обратившись и увидев ее, сказал: дерзай, дщерь! вера твоя спасла тебя. Женщина с того часа стала здорова." (МФ.9 .20:22)
Кровоточивая прикоснулась к одежде-к ПРЕДМЕТУ.Но с верой-и получила одобрение от Господа.

Предположим, что ТА одежда сохранилась нетленной и пролежала в каком-нибудь храме несколько десятилетий или веков. По аналогии с медным змеем можно предположить, что люди, благодаря своей врожденной греховной натуре, канонизируют эту святыню и будут ей поклоняться, впав в грех идолопоклонства...
А вот вам и "протестант":

Цитата из Библии:

1 В третий год Осии, сына Илы, царя Израильского, воцарился Езекия, сын Ахаза, царя Иудейского.
2 Двадцати пяти лет был он, когда воцарился, и двадцать девять лет царствовал в Иерусалиме; имя матери его Ави, дочь Захарии.
3 И делал он угодное в очах Господних во всем так, как делал Давид, отец его;
4 он отменил высоты, разбил статуи, срубил дубраву и истребил медного змея, которого сделал Моисей, потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему и называли его Нехуштан.
(4Цар.18:1-4)