Немного о РПЦ

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Проповедник_1
    Ветеран

    • 23 October 2004
    • 3981

    #316
    Searhey писал:
    30 помажь и Аарона и сынов его и посвяти их, чтобы они были священниками Мне.
    31 А сынам Израилевым скажи: это будет у Меня миро священного помазания в роды ваши;
    32 тела прочих людей не должно помазывать им, и по составу его не делайте подобного ему; оно - святыня: святынею должно быть для вас;
    (Исх.30)

    Вот и скажите, кто и когда отменил это постановление?
    Вот и сейчас: по Вашему комментарию вроде как получается, что Бог сказал пророку В ТОТ МОМЕНТ, ОДИН РАЗ освятить миро, и единоразово что-то сделать...
    Это постановление никто не отменял. Есть елей для помазания ковчега (Исх.30:26) и этим же елеем помазывают в священники.
    Но у православных имеются иконы, которые вырабатывают свой елей мироточат.
    Новая святыня не требует служение рук человеческих, она сама кровоточит и мироточит. И наверно, кровоточит кровью Иисуса Христа, очищая всех православных?
    Православные, вера от слышания слова Божьего, но вы больше практикуете на поклонение перед иконой. И надеетесь на исцеление от иконы, но вы по Писанию должны быть сами святы, чтобы от вас исцелялись люди, а не от рукотворных изделий.
    Ковчег и священников помазывал пророк, а икону мироточащую по учению православных помазывает Бог. Поэтому она имеет больше святость, чем ковчег? Я так думаю, что икона для православных имеет больше значение, чем их священник. Священник не может мироточить, а икона мироточит.
    Searhey писал: Так вот Бонд. Миро (узнаете слово: иконы МИРО-ТОЧАТ) - это МИРО СВЯЩЕННОГО ПОМАЗАНИЯ, ОНО - СВЯТЫНЯ.
    И СВЯТЫНЕЮ ДОЛЖНО БЫТЬ ДЛЯ ВАС.

    И то, что ИКОНА СВЯТОГО МИРОТОЧИТ - это СВИДЕТЕЛЬСТВО ЕГО ПОМАЗАНИЯ.
    А бесы.. тут вспоминайте Ваши слова...они ДАЖЕ ПРИСТУПИТЬ К СВЯТЫНЕ НЕ МОГУТ.
    Тем более НИЧЕГО ПОДОБНОГО СДЕЛАТЬ (ПОДДЕЛАТЬ) - ПОТОМУ ЧТО ИСТРЕБЯТСЯ МГНОВЕННО, не успеют даже хвостом щелкнуть.

    По Слову, Которое Живо и Действенно.

    Помните, не забыли, что ни одна йота и черта не прейдет, пока не исполнится.

    25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
    (Рим.1:25)

    Комментарий

    • Алмодад
      Ветеран

      • 20 May 2006
      • 2353

      #317
      Сообщение от Проповедник_1
      25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
      (Рим.1:25)
      Аминь!

      Комментарий

      • Searhey
        Ветеран

        • 30 November 2002
        • 4505

        #318
        Проповедник-1!

        Новая святыня не требует служение рук человеческих, она сама кровоточит и мироточит. И наверно, кровоточит кровью Иисуса Христа...


        Наверно...
        У кого бы узнать? Или у Вас было откровение на сей счет?


        ..очищая всех православных?

        Вы ничего не перепутали? Православные - грешники, уповающие на милость Господа.
        А поголовно очищенные встречаются только в протестанской среде (да и то не во всякой)...


        Ковчег и священников помазывал пророк, а икону мироточащую по учению православных помазывает Бог.


        Это утверждение - всего лишь то, что Вы поняли. Для меня из этой Вашей фразы понятно, что не поняли Вы НИЧЕГО.

        Я так думаю, что икона для православных имеет больше значение, чем их священник. Священник не может мироточить, а икона мироточит.


        Проповедник, если Вы разговариваете с собеседником, то НЕВЕЖЛИВО строить предположения о нем при нем.
        Ведь Вы можете запросто спросить у него - зачем ПРЕДПОЛАГАТЬ, ДА ЕЩЕ НЕПРАВИЛЬНО, В ЕГО ПРИСУТСТВИИ? Это что в Вашем исполнении - те самые завещанные "прямые пути", по которым Вы должны ходить? Собеседника не спрашивать, а неправильные предположения о нем строить?

        В этой теме, говорю Вам как один из тех самых православных, о которых Вы пытаетесь рассуждать "как они думают" - Вам не удается угадывать... Это больше похоже на попытку шаолиньского монаха прокоментировать оперу "Князь Игорь".
        Вы вроде пытаетесь определить, как думают православные, но постоянно не угадываете. Каждый православный это видит, и пытаются Вам сказать...
        Но, похоже, Вас это не интересует - ВАМ НАРАВЯТСЯ ВАШИ МЫСЛИ О ДРУГИХ, поэтому с чего бы Вам от них отказываться? Ну и что, что те, о ком Вы говорите, говорят Вам в лицо: ЭТО НЕ ТАК!!!
        Зато Ваши мысли о православных безусловно радуют таких же, как Вы (вот и старика Алмодада, например, Вы порадовали). Да и как тут не порадуешься, когда другие служат твари вместо Творца - и только ты сам служишь непосредственно Творцу... вот только ЧЕМ? Или вы думаете, что достаточно сказать слово "служим" - и уже служите?


        Как Вы смогли, Проповедник, прочитать в фразе: "И то, что ИКОНА СВЯТОГО МИРОТОЧИТ - это СВИДЕТЕЛЬСТВО ЕГО ПОМАЗАНИЯ" вместо "его" (СВЯТОГО) - "ее"?
        Очень хотелось найти смысл "ее", чтобы обвинить нас в "одушевлении" предмета? Кто ищет, тот найдет - не важно, писал это собеседник, или нет.

        Не вижу смысла продолжать с Вами диалог, потому что постоянно говорить "нет, мы так не думаем, нет, мы так не делаем" - смысла нет.
        Теперь если хотите что-то о нас узнать, то СПРОСИТЕ, и я отвечу. А пока этого нет - утверждаю Вам, что Вы НИЧЕГО УЗНАТЬ НЕ ХОТИТЕ, но и ПРАВДЫ НЕ ЗНАЕТЕ.

        А ведь настоящим христианам должно быть открыто РЕАЛЬНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ВЕЩЕЙ, некоторым даже открываются помышления чужих сердец - а у Вас постоянно одни "косяки". Что не подумаете о других - все "мимо"...

        И надеетесь на исцеление от иконы, но вы по Писанию должны быть сами святы, чтобы от вас исцелялись люди, а не от рукотворных изделий

        Сколько людей исцелилось от прикосновения к Вам, Проповедник?
        Каким недугом каждый из них страдал, как можно с ними связаться, чтобы они подтвердили сей замечательный факт исцеления ВАШИМ ПРИКОСНОВЕНИЕМ.
        Или Вы, в отличие от православных, не должны быть сами святы - Вы должны только других учить, какими они все должны быть, и какими не должны? Не думаете же Вы всерьез, что переписыванием цитат из Писания Вы заслужили право поучать?

        Иисус Христос и сейчас исцеляет ЧЕРЕЗ СВЯТЫХ СВОИХ (в том числе ПОСРЕДСТВОМ тех ПРЕДМЕТОВ, что связаны с ними).
        Бог это делает не ради прославления тленного ветхого человека - а РАДИ ПРОСЛАВЛЕНИЯ ИМЕНИ СВОЕГО В СВЯТЫХ СВОИХ. И тех, кто ныне жив по плоти - и тех, кто оставил храмину свою, и ожил, и царствует с Ним, будучи СВЯЩЕННИКАМИ (помните миро помазания?) Бога и Христа.

        На этом такой разговор с Вами прекращаю - когда захотите что-то УЗНАТЬ О НАС, всегда сможете СПРОСИТЬ.
        О смыслах книги Откровение Иоанна Богослова

        Комментарий

        • Руст
          Участник

          • 09 November 2004
          • 304

          #319
          Сообщение от komi
          Церковь-тело Христово
          Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешнаго

          Комментарий

          • Руст
            Участник

            • 09 November 2004
            • 304

            #320
            Сообщение от Проповедник_1
            Это постановление никто не отменял. Есть елей для помазания ковчега (Исх.30:26) и этим же елеем помазывают в священники
            Мы покланяемся не доске, а Богу. Почитаем не доски, а образы святых мужей и жен. Богу воздается поклонение, а иконам воздается почитание. Образ восходит к первообразу. На седьмом вселенском соборе было утверждено иконопочитание. Вам ли отменять решение Церкви. По своему не знанию истории Церкви вы ставите Церковь вне закона.
            Знаете ли, кем был первомученик Стефан? - Диаконом церкви.Той церкви, которая называется сегодня Православной. Вы откололись от Церкви и боретесь против Нее. Помните ли : "если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь."
            Церковь установила иконопочитание, а вы - не слушаете.
            Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешнаго

            Комментарий

            • Проповедник_1
              Ветеран

              • 23 October 2004
              • 3981

              #321
              Searhey писал:
              Иисус Христос и сейчас исцеляет ЧЕРЕЗ СВЯТЫХ СВОИХ (в том числе ПОСРЕДСТВОМ тех ПРЕДМЕТОВ, что связаны с ними).
              Searhey, Вы хотите сказать, что икона связана с Богом? И она также является святыней Божьей?
              Тогда почему вы всем своим прихожанам предлагаете эту святыню?
              У вас все прихожане святы?
              6 Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
              (Матф.7:6)
              Разве можно так обращаться со святынями?
              Searhey писал:
              Сколько людей исцелилось от прикосновения к Вам, Проповедник?
              Каким недугом каждый из них страдал, как можно с ними связаться, чтобы они подтвердили сей замечательный факт исцеления ВАШИМ ПРИКОСНОВЕНИЕМ.
              Или Вы, в отличие от православных, не должны быть сами святы - Вы должны только других учить, какими они все должны быть, и какими не должны? Не думаете же Вы всерьез, что переписыванием цитат из Писания Вы заслужили право поучать?
              16 Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного.
              (Иак.5:16)
              Searhey, разве я могу быть для Вас праведником? Когда ваши священники всех инакомыслящих обзывают сектантами. И как сможет православный священник признаться мне в своих грехах?
              Когда праведники сознаются друг перед другом в проступках, то тогда и исцелит их Господь по Писанию.
              А ваши исцеления от предметов чем-то напоминают исцеления от шаманских реквизитов.

              Комментарий

              • bond
                Завсегдатай

                • 07 May 2003
                • 818

                #322
                Сообщение от Searhey
                Чтобы не рассуждать вслепую о том, что делают сами бесы, как Вы говорите - непосредственно, а где все происходит Силою Божьей... достаточно человеку, имеющему дар различения духов по Писанию, увидеть за мироточащей иконой беса И ЗАПРЕТИТЬ ЕМУ.
                И мироточение должно тут же прекратиться - как и любой бесовское действие, если оно действительно бесовское.
                Точно! Может быть кто-то пробовал запрешать, но не говорит об этом?

                Кто пробовал запрещать мирро-крово-слезоточение икон? Отзовитесь!!! Расскажите о результатах или дайте ссылку!
                Крешенные Духом Святым, у кого в городах есть такие иконы, сходите и запретите!

                Хвала Иисусу, у нас в городе нет таких икон, или я не знаю о них.
                А-то бы пошел и запретил...

                Или у остальных нет соответствующего дара, или противники - просто САМОЗВАНЦЫ, не имеющие власти ЗАПРЕТИТЬ. Или обычные клеветники.
                Или эти "чудеса" подделываются, как потом выясняется.
                Вон, в какой-то передаче слышал, что есть такой комитет, состоящий из ученых, которые ездиют по храмам и выявляют такие подделки: вместо кровоточения оказывается, что попы вино брызгают на иконы, вместо мирро обнаруживается обычное подсолнечное масло...
                Что касается именно одержимых - они чаще всего спокойно приблизиться к святыне не могут. Даже в помещение ОСВЯЩЕННОЕ СЛОВОМ Божьим И МОЛИТВОЙ иногда не могут войти - падают навзничь на пороге.
                Да, я об этом слышал. Но такое происходит весьма и весьма редко. А как только происходит, паломников туда сколько наезжает! ...И возникает вопрос: а не рекламный ли это трюк?
                Но ведь далеко не все, имеющие бесов - одержимы ими.
                Какое противоречивое изречение.

                Не имея достаточно духовного опыта, различить то, что делается ПОД ИМЕНЕМ и то, что ИМЕНЕМ - невозможно. На то и ОВЕЧЬЯ ШКУРА одевается - чтобы волка спрятать. А "овечья шкура" во многих случаях - это Святое имя.
                Те, кто приходят под именем Христа (называясь Христом или Христовым), все и делают ЕГО ИМЕНЕМ (как бы). Ну что же здесь невозможного, Бонд?
                И многое выглядит ВЕСЬМА НЕПЛОХО на первый взгляд.
                Написано: по плодам их узнаете их...
                А Вы знаете, что на иконах НАПИСАНО ИМЯ ИИСУСА? И на каждом кресте с изображением распятого Христа написано Его имя?
                Бесы не боятся буковок, но только власти...

                Хотя мне хотелось бы в данном случае узнать, как Вы "выкрутитесь" из этой (для Вас) логической ловушки - вы ведь убеждены, что к имени Иисуса они прикоснуться не могут - но при этом считаете чудеса, происходящие и исходящие фактически ОТ ИМЕНИ Христа бесовским действием.
                Очень просто - см. выше. "Чудеса" исходящие от икон ни фактически, ни как еще не от имени Христа.
                А вот что от имени Христа: свидетельство:
                не так давно мой младший сын (ему всего 2 годика) как-то повредил себе пленку, покрывающую глаз (не знаю как она правильно называется) так, что видно было как она задралась.
                Глаз сразу же начал опухать. Сын, естественно, начал сильно плакать и пытаться тереть глаз. Я положил руку свою на его глазик, и мы с женой взмолились Богу, просили исцеления глаза во имя Иисуса Христа.
                Во время молитвы сын затих. После молитвы я убрал руку и мы увидели, что эта пленочка совсем целая, опухоли нет, глазик совсем здоровый. Как мы возрадовались тогда!!! Вот, истинно, чудо от Господа!

                Ошибаетесь. Совсем не в этом дело.
                Просто все святыни были разного уровня святости. И степень нечистоты у всех людей тоже разная. Поэтому и у святынь - и соответственно у приступающих к ним - была ИЕРАРХИЯ (фактически ПО СВЯТОСТИ).
                Поэтому одни от чего-то могли умереть, а другие СЛУЖИЛИ: ОЧИЩАЛИСЬ, ОСВЯЩАЛИСЬ - потом ПРИСТУПАЛИ к служению.
                А я как раз и имел ввиду ковчег и Святое Святых.
                Смотря какие и смотря чем.
                Есть святыни, которые ОСВЯЩАЮТСЯ от бОльших
                святынь. А над ними есть еще бОльшие.
                Есть святыни ВРЕМЕННЫЕ - а есть НЕПРЕХОДЯЩИЕ. Что-то можно осквернить, а что-то нельзя.
                А-а-а, ну да, этакая иерархия святынь...

                Все, что ОТ Господа, О Господе или КО Господу - святыня.
                Что иконы - от Господа, не факт, а скорее наоборот, иначе в НЗ обязательно было бы что-то на этот счет.
                О Господе - только некоторые иконы, на которых изображен, якобы Иисус. Почему якобы? Да потому что, в разных народах Иисуса изображают по разному: узкоглазых, широколицых, даже чернокожих.
                Ко Господу - тоже весьма и весьма спорно, ибо большинство Господу не молятся, а молятся святым. А многие вообще не молятся, только свечку поставят и все.
                Чем "ближе" к Нему - тем БОЛЬШАЯ СВЯТЫНЯ.
                Какая святыня ближе всего к Господу? И кто измерил эту близость?
                О близости Бога к людям я читал в НЗ, а о том, что Вы говорите - нет.
                А Вы что прочитали - непонятно. Типа "всЁ святыня"?
                Никто подобного не утверждал.
                Вы же сами привели место: "верующему все содействует ко благу" именно в контексте православной аттрибутики.
                А в Библии это сказано в другом контексте.
                Он не больной на голову, чтобы вводить то, что ПРИБЛИЖАЕТ К ГОСПОДУ и ЯВНО СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ О НЕМ.
                ...
                В том-то и дело, что это удаляет от Господа, но сатан внушил, что приближает.
                А вот что он действительно придумал - так это то, что чем человек глазами и вокруг себя СВЯЗАННОГО С ГОСПОДОМ ВИДИТ МЕНЬШЕ - тем у него от этого внутри становится БОГА БОЛЬШЕ, просто-таки происходит бурный рост святости и неудержимое возрастание веры.
                Вот это - действительно ТОНКАЯ ЛОЖЬ. Ну да ведь работали профессионалы....
                Так ведь не от того, что человек вокруг себя видит религиозные предметы, Бога больше, а от того, на сколько больше мы общаемся с Богом, доверяем Ему, уповая на Него.

                Не "что", а КТО освящает христиан - Иисус Христос, Первосвященник вовек по чину Мелхиседека.
                Именно, только Иисус посредством своей крови, как написано:
                Цитата из Библии:
                13 Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело,
                14 то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!
                15 И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти [Его], бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.
                (Евр.9:13-15)


                А вот ЧЕРЕЗ ЧТО и ЧЕРЕЗ КОГО - чтобы это понять, нужно ПОВЕРИТЬ:
                ни одна йота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
                Только через Кровь Христа и больше не через что, по Писанию.
                Иисус и исполнил, как и сказал:
                Цитата из Библии:
                17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
                (Матф.5:17)

                Поэтому всего, что касается храма и храмового служения, это тоже касается в полной мере.
                На этот счет я уже приводил места, кот. говорят, что все это совершилось в Иисусе Христе и что, "Бог не требует служения рук человеческих..."
                Так что все, что было в Исходе, все исполнилось в Иисусе Христе в полной мере. И теперь священный фемиам - это молитвы святых, как сказано в Откровениях.

                Так вот Бонд. Миро (узнаете слово: иконы МИРО-ТОЧАТ) - это МИРО
                Это, как Вы думаете, мирро, его исследовали, проводили химический анализ? Сопоставляли состав в древнееврейским мирро?

                И то, что ИКОНА СВЯТОГО МИРОТОЧИТ - это СВИДЕТЕЛЬСТВО ЕГО ПОМАЗАНИЯ.
                А бесы.. тут вспоминайте Ваши слова...они ДАЖЕ ПРИСТУПИТЬ К СВЯТЫНЕ НЕ МОГУТ.
                Тем более НИЧЕГО ПОДОБНОГО СДЕЛАТЬ (ПОДДЕЛАТЬ) - ПОТОМУ ЧТО ИСТРЕБЯТСЯ МГНОВЕННО, не успеют даже хвостом щелкнуть.
                Покажите результаты исследования мирро с икон...
                Иоанна 3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

                Комментарий

                • Oleg Ku
                  протестант

                  • 06 April 2005
                  • 1083

                  #323
                  Сообщение от ДерЪ
                  Вы откололись от Церкви и боретесь против Нее. Помните ли : "если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь."
                  Церковь установила иконопочитание, а вы - не слушаете.
                  Церковь? Не смешите меня...
                  С какой стати я должен слушать всякое собрание еретиков, которое восстает против заповедей Божиих, да еще имеет дерзость называть себя христианами?
                  Может вам вторую заповедь заново прочитать?

                  P.S. Поймите меня правильно. Ноги моей не будет в той церкви, которая восстает против Господа. Если церковь дает указания, противоречащие Писанию, то это не церковь, а собрание еретиков, чьи постановления исполнять грешно.
                  "Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного."
                  Последний раз редактировалось Oleg Ku; 13 July 2006, 07:49 AM. Причина: Добавил P.S.
                  Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона. (Рим. 13:10)

                  Комментарий

                  • Руст
                    Участник

                    • 09 November 2004
                    • 304

                    #324
                    Сообщение от Oleg Ku
                    Церковь? Не смешите меня...
                    С какой стати я должен слушать всякое собрание еретиков, которое восстает против заповедей Божиих, да еще имеет дерзость называть себя христианами?
                    Может вам вторую заповедь заново прочитать?
                    В 787 году была только одна Церковь. Вы считаете ее еретической? Побойтесь Бога. Я думаю, что это вам надо заслужить еще звание христианина. Ту Церковь умножал Сам Господь и сомнений у меня в ее истинности нет. А вот с какой стати вы считаете себя первой инстанцией, мне не понятно. Так что желаю быть посерьезнее.
                    Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешнаго

                    Комментарий

                    • Oleg Ku
                      протестант

                      • 06 April 2005
                      • 1083

                      #325
                      Сообщение от ДерЪ
                      В 787 году была только одна Церковь. Вы считаете ее еретической? Побойтесь Бога.
                      И что это меняет? Если церковь плюет на Бога, то грош цена такой церкви. Наверняка и в то время были люди, не согласные с позицией официальной правящей верхушки. Тот самый остаток всегда был.

                      Я думаю, что это вам надо заслужить еще звание христианина. Ту Церковь умножал Сам Господь и сомнений у меня в ее истинности нет. А вот с какой стати вы считаете себя первой инстанцией, мне не понятно. Так что желаю быть посерьезнее.
                      Я не себя считаю самой первой инстанцией, поймите мою мысль. Я Слово Божие считаю первой инстанцией. А Господь мне ясно открывает смысл заповедей, в том числе и второй заповеди. И первой. И четвертой...

                      И если у вас нет сомнений в истинности православия, то я вам запретить верить в православие не могу. Верьте.
                      Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона. (Рим. 13:10)

                      Комментарий

                      • Алмодад
                        Ветеран

                        • 20 May 2006
                        • 2353

                        #326
                        Сообщение от ДерЪ
                        Мы покланяемся не доске, а Богу.
                        Если вы считаете себя христианином, то я с вашего разрешения буду называть братом (по вере).
                        Дорогой брат, это замечательно, что вы покланяетесь только Богу. Я очень надеюсь на это, а также и на то, что для вас есть только один Посредник между вами и Отцом небесным - это наш Спаситель Иисус Христос.

                        Почитаем не доски, а образы святых мужей и жен. Богу воздается поклонение, а иконам воздается почитание.
                        Замечательно! Так и продолжайте в том же духе. Мы этого не делаем. Не потому, что мы не уважаем умерших, а от того что у нас все равны потому как писано, "что б у вас все было едино". И кто со 100% уверенностью может сказать, что вот этот святее другого? Только Бог! А раз я не бог, то какое я имею право говорить того чего доподлино не знаю? Разве не было в истории христианства развенченых? Сколько угодно.

                        Скажите, брат что такое "поклонение"? Это то, когда кто-то кому-то кланяется, в прямом и переносном смысле. Многие могут засвидетельствовать, что видели как в ПЦ прихожане кланяются иконам, скульптурам при этом, что-то шепчут, говорят, наверное сотворяют молитву. Их этому кто-то научил. И они свято верят, что поклонившись иконе, рисунку с изображением святого угодника, (о сходстве и речи не идет) что этот "некто" сможет походотайствовать за них.

                        Но я вам верю, вы лично так не делаете. Вы с молитвой обращаетесь к Богу просто рассматривая икону. Очень славно!

                        Образ восходит к первообразу. На седьмом вселенском соборе было утверждено иконопочитание.
                        На седьмом? А почему не на первом? И что собственно решил собор? Что грешная рука может рисовать Лик Божий? Разве это не есть ересь? Я понимаю о возможности рисовать святых, даже изображать их карикатурно, но рисовать Всевышнего это богохульство!

                        Простите меня брат за резкие суждения но на иконах изображен не Бог или хотя бы Его образ, на иконах изображен простой смертный и почему-то даже непохожий на Еврея. Брат Бога изобразить невозможно и не нужно этого делать. Знаете это даже глупо. Представте себе, что у к вам пришел некто и спросил вас - Ну что не узнал Меня? Он не может прийти к вам С РИСОВАНЫМ ЛИЦОМ!

                        Вы откололись от Церкви и боретесь против Нее.
                        Вы же знаете, что до Седьмого Собора было движение иконоборчества, так что не мы первые

                        Комментарий

                        • Руст
                          Участник

                          • 09 November 2004
                          • 304

                          #327
                          Сообщение от Oleg Ku
                          И что это меняет? Тот самый остаток всегда был.
                          И если у вас нет сомнений в истинности православия, то я вам запретить верить в православие не могу. Верьте.
                          Вы, по-моему, претендуете на избранность. Вы, наверное, из "того самого остатка".
                          Я верю в Бога. И в Православие верю, как единственный к Богу путь.
                          Объясните, пожалуйста, в контексте нашего разговора следующую цитату: "поклонюсь святому храму Твоему" (Пс. 5,8)
                          Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешнаго

                          Комментарий

                          • Руст
                            Участник

                            • 09 November 2004
                            • 304

                            #328
                            Сообщение от Алмодад
                            Объясните цитату : "поклонюсь святому Храму Твоему".
                            Что же, пророк Давид - идолопоклонник теперь?
                            Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешнаго

                            Комментарий

                            • Oleg Ku
                              протестант

                              • 06 April 2005
                              • 1083

                              #329
                              Сообщение от ДерЪ
                              Вы, по-моему, претендуете на избранность. Вы, наверное, из "того самого остатка".
                              Да, братишка. Я хочу претендовать на избранность и хочу быть в этом остатке. И я верую в Господа нашего Иисуса Христа, в Его слова:
                              ===
                              29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
                              30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
                              Рим 8:29,30
                              ===

                              Я верю в Бога. И в Православие верю, как единственный к Богу путь.
                              А я верю в то, что ни православие, ни католичество, ни протестантизм не являются единственным путем к Богу. Единственный путь к Богу - Иисус Христос.
                              Иисус не был православным.

                              Объясните, пожалуйста, в контексте нашего разговора следующую цитату: "поклонюсь святому храму Твоему" (Пс. 5,8)
                              Вполне.
                              В ветхозаветные времена Бог жил в скинии, в святилище, образец которого Он показал Моисею на горе Синай:
                              ===
                              8 И устроят они Мне святилище, и буду обитать посреди их;
                              9 всё [сделайте], как Я показываю тебе, и образец скинии и образец всех сосудов ее; так и сделайте.
                              Исх 25:8,9
                              ===

                              Бог же открывался первосвященникам и разговаривал с ними в Святом Святых, где стоял ковчег завета.

                              ===
                              21 И положи крышку на ковчег сверху, в ковчег же положи откровение, которое Я дам тебе;
                              22 там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам Израилевым.
                              Исх 25:21,22
                              ===

                              После смерти Иисуса Христа произошло страшное - завеса в храме разорвалась надвое.

                              ===
                              50 Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух.
                              51 И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
                              Мф. 27:50,51
                              ===

                              Бог покинул Свой избранный народ, убивший Сына Божьего. Бог больше не живет в храме, Бог перестал говорить первосвященникам в Святом Святых посреди херувимов. Теперь нет нужды поклоняться ничьему храму, как во времена Давида.
                              Теперь же все ветхозаветные обряды, указывавшие на искупительную жертву Иисуса Христа, потеряли свой смысл. Христос пришел, больше нет обрядов, то есть нет смысла в них.

                              ===
                              9 Она [скиния] есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,
                              10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления.
                              Евр. 8:9-10
                              ===

                              То есть все обряды были нужны только до времени исправления, теперь нет в них нужды.
                              Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона. (Рим. 13:10)

                              Комментарий

                              • Проповедник_1
                                Ветеран

                                • 23 October 2004
                                • 3981

                                #330
                                ДерЪ писал:
                                Мы покланяемся не доске, а Богу. Почитаем не доски, а образы святых мужей и жен. Богу воздается поклонение, а иконам воздается почитание. Образ восходит к первообразу. На седьмом вселенском соборе было утверждено иконопочитание. Вам ли отменять решение Церкви. По своему не знанию истории Церкви вы ставите Церковь вне закона.
                                Церковь уже начала свою отступническую деятельность при жизни Апостолов:
                                18 Как я не иду к вам, то некоторые [у вас] возгордились;
                                (1Кор.4:18)
                                21 Чего вы хотите? с жезлом придти к вам, или с любовью и духом кротости?
                                (1Кор.4:21)
                                1 Есть верный слух, что у вас [появилось] блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто [вместо] [жены] имеет жену отца своего.
                                2 И вы возгордились, вместо того, чтобы лучше плакать, дабы изъят был из среды вас сделавший такое дело.
                                (1Кор.5:1,2)
                                ДерЪ, Павел упрекает церковь за то, что они не выгнали блудника. Они должны были плакать, но они возгордились. Если в то время церковь могла допускать ошибки, то что тогда говорить о нашем времени.
                                А на седьмом вселенском соборе церковь полностью отступила от Бога утверждением иконопочитания.
                                ДерЪ, и за что Вы иконам воздаёте почитание?

                                Комментарий

                                Обработка...