Лишение общения у СИ

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • nonconformist
    Отключен

    • 01 March 2010
    • 33654

    #3841
    Сообщение от Philadelphia
    Кричите громче.))

    Вот вам еще ученая версия. Их много. Мнения вменямых ученых не сходятся клином на том, что Иуда цитировал из Еноха.

    "В книге Еноха некоторые части заимствованы из пяти Моисеевых книг. Например, большинство библеистов соглашаются, что 1 Еноха 1:9 является развернутым аллегорическим вариантом Второзакония 33:2. Некоторые библеисты считают, что 1 Еноха включает в себя песню Валаама из книги Чисел"
    "Моисей во Второзаконии 33:2 повторяет реальные слова Еноха из Бытия, которые передавались устно или в манускриптах в Ноевом ковчеге"
    До девушки явно не доходит. Меня не анонимные цитаты интересуют, а ссылка на научный труд, посвященный книге Еноха, где она комплексно разбирается.

    Комментарий

    • angelsweta
      Ветеран

      • 22 March 2010
      • 1974

      #3842
      Сообщение от p_axel
      nonconformist, если честно, я не могу понять Ваш мотив. Вы считаете себя христианином?
      Просто я сделал предположение, что считаете. Но тогда мне совершенно не понятно, для чего Вы такие вопросы задаёте? Хотели поймать меня на том, что я апокрифы не читал? Поймали, не читал. Дальше что? Считаете, что какие-то из апокрифических книг боговдохновенны? Давайте создадим тему, и там обсудим, готов принять участие в обсуждении. Или же Вы сомневаетесь в богодухновенности канонических книг? Какой-то одной из канонических? Создайте тему, готов участвовать в обсуждении. Или же Вы сомневаетесь в богодухновенности всей Библии? Если так, то Вы опять меня поймали. Я не предполагал, что предложив подискутировать с людьми, называющими себя христианами, на одну тему с помощью Библии, меня заставят доказывать богодухновенность Библии Реально, я в замешательстве. Или Вы не христианин? Или принадлежите какой-то нетрадиционной конфессии, которая не все Библейские книги признаёт боговдохновенными? Вы обозначьте свою позицию.
      Я ж понимаю, что человеку, для которого Библия не авторитет, что-то доказывать по Библии не имеет смысла. Я бы тогда и не предлагал вести эту дискуссию, если б знал это.
      И этот вопрос не только к Вам, nonconformist. А ко всем, кто начал требовать доказательство богодухновенности Библии, обозначьте свои позиции.
      Моя позиция, что Библия (канонические книги) - боговдохновенна.
      С уважением!
      А что, слабо поднапрячься и вспомнить с чего вы заварили эту кашу? Ведь именно вы начали речь о "критериях", когда вам намекнули, что канон Писаний и перевод составлялся людьми. Или вы, как и большинство СИ здесь, пришли только писать, не читая ? СТранная односторонняя у вас НЕПРЕДВЗЯТОСТЬ, однако. Особенно это заметно, когда вы Анне13ГРекологу поставили LIKE , признавшись, при этом, что апокрифов не читали.
      Кстати, раз вы не знаете оригинальных языков, на которых была написана Библия, позвольте уточнить, какой именно перевод Библии вы считаете боговдохновенным(в вашем понимании)? Считаете ли вы боговдухновенным изменение текста оригинала в некоторых переводах? А то вы так высокопарно обвиняете христиан, толком не обозначив "свою позицию". Ведь это у СИ как раз проблемы с "пониманием" Библии, когда они предлагают сакральное знание "чему НА САМОМ ДЕЛЕ учит Библия"(используя Библию, как красивую и авторитетную обёртку для уродливых учений ВиБРо) , при этом ОСБ очень беспокоится
      "Вполне достаточно читать Библию дома, в одиночку или небольшими группами. Но как это ни странно, именно такое чтение приводит людей к тому, что они принимают отступнические доктрины, которые столетиями проповедовались христианским духовенством..." (СБ 15/8/81, стр. 28,29).
      Ведь это СИ приходится прятаться всякий раз за авторитетностью "вавилонских" лингвистов, доказывая свои хитросплетеннЫя басни , коверкая Писание по принципу "что есть, то не должно быть, чего нет- восстановим"
      Последний раз редактировалось angelsweta; 17 August 2011, 09:30 PM.

      Комментарий

      • Illidan
        Внеконфессионал

        • 26 April 2007
        • 2966

        #3843
        Сообщение от angelsweta
        Или вы, как и большинство СИ здесь, пришли только писать, не читая ?
        "Чукча не читатель, чукча пейсатель" (с)
        «Ибо я убеждён, что ни смерть, ни жизнь, ни ангелы, ни начала, ни настоящее, ни будущее, ни силы, ни высота, ни глубина, ни какая другая тварь не сможет нас отлучить от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем» (Римлянам 8:38,39)

        Комментарий

        • Enrico
          Дурак форума

          • 04 February 2011
          • 3408

          #3844
          Сообщение от Philadelphia
          Мнения вменямых ученых не сходятся клином на том, что Иуда цитировал из Еноха.
          Филадельфия, у меня к Вам вопрос. Сейчас Вы с nonconformistom обсуждаете вопрос о том, процитирована ли в послании Иуды одна из известных в настоящее время книг под названием "книга Еноха", или же нет. Мне же, со своей стороны, хотелось бы знать Ваше мнение вот по какому вопросу. Что же на самом деле с Вашей точки зрения цитирует Иуда в своём послании? Если пророчества Еноха были записаны, то почему эти записи не вошли в Писание, а были утеряны?

          Комментарий

          • анна13
            Отключен

            • 15 July 2011
            • 164

            #3845
            Сообщение от Enrico
            Филадельфия, у меня к Вам вопрос. Сейчас Вы с nonconformistom обсуждаете вопрос о том, процитирована ли в послании Иуды одна из известных в настоящее время книг под названием "книга Еноха", или же нет. Мне же, со своей стороны, хотелось бы знать Ваше мнение вот по какому вопросу. Что же на самом деле с Вашей точки зрения цитирует Иуда в своём послании? Если пророчества Еноха были записаны, то почему эти записи не вошли в Писание, а были утеряны?
            Пророк Енох просто проповедывал , что Иегова с ангелами уничтожит нечестивых. Достатчно Богу, было вдохновить Иуду написать эти сказанные в прошлом слова, ибо тема была об этом. Могло быть так, что эти слова передовались устно. Если послание Павла в Ладиокию пропало, то не удивительно, что какие то скромные цитаты Еноха изчезли, может еще найдут.... Но иуда по тем или иным причинам с позволения духа написал эти слова. Я думаю, что до того кто написал Апокриф Еноха могли просто дойти эти слова, и САМОЗВАНЕЦ ВДОХНОВЛЕННЫЙ Дьяволов взяв эти СЛОВА, но набомбил ЕЩЁ СВОИ ВЫДУМКИ,,,,, Это как Висарион сегодня взял несколько цитат из НЗ, и написал свой третий завет, слова из НЗ они точны , а все остальное плод его демонической фантазии...

            Комментарий

            • Эндрю
              Отключен

              • 22 March 2004
              • 7197

              #3846
              Сообщение от Enrico
              Что же на самом деле с Вашей точки зрения цитирует Иуда в своём послании?
              Иуда и псевдоЕнох, могут цитировать один и тот же труд...который не сохранился.
              Если пророчества Еноха были записаны, то почему эти записи не вошли в Писание, а были утеряны?
              Может потому что его единственная ценность в этой малой фразе?! Все что нужно для обучения Иегова сохранил нам.
              2 Тимофею 3:1617: ...Всё Писание вдохновлено Богом и полезно для обучения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, 17 чтобы Божий человек был сведущ во всём, полностью подготовлен ко всякому доброму делу.

              Комментарий

              • angelsweta
                Ветеран

                • 22 March 2010
                • 1974

                #3847
                Сообщение от Эндрю
                Все что нужно для обучения Иегова сохранил нам.
                2 Тимофею 3:1617: ...Всё Писание вдохновлено Богом и полезно для обучения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, 17 чтобы Божий человек был сведущ во всём, полностью подготовлен ко всякому доброму делу.
                Во как, а тут ОДНО как то иначе говорило. ТО говоришь "все что нужно сохранил Иегова", то внезапно оказывается, что Писания подправлены кем то. Ты уж определись, чтобы быть ОДНО хоть с самим собой.

                Комментарий

                • Illidan
                  Внеконфессионал

                  • 26 April 2007
                  • 2966

                  #3848
                  Сообщение от angelsweta
                  Во как, а тут ОДНО как то иначе говорило. ТО говоришь "все что нужно сохранил Иегова", то внезапно оказывается, что Писания подправлены кем то. Ты уж определись, чтобы быть ОДНО хоть с самим собой.
                  Дядюшка, ну дык это же ж двоемыслие в действии Иначе благомыслящий партиец... тьфу, Свидетель и не может.
                  «Ибо я убеждён, что ни смерть, ни жизнь, ни ангелы, ни начала, ни настоящее, ни будущее, ни силы, ни высота, ни глубина, ни какая другая тварь не сможет нас отлучить от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем» (Римлянам 8:38,39)

                  Комментарий

                  • angelsweta
                    Ветеран

                    • 22 March 2010
                    • 1974

                    #3849
                    Сообщение от Illidan
                    Дядюшка, ну дык это же ж двоемыслие в действии Иначе благомыслящий партиец... тьфу, Свидетель и не может.
                    Левое полушарие против правого, нижнее против верхнего? При таком раскладе, действительно трудно быть ОДНО целым.

                    Комментарий

                    • Андрей Л.
                      христианин

                      • 10 July 2009
                      • 6938

                      #3850
                      Сообщение от angelsweta
                      Левое полушарие против правого, нижнее против верхнего? При таком раскладе, действительно трудно быть ОДНО целым.
                      Трудно при таком раскладе отрицать составное единство...
                      IΣ XΣ NIKA

                      Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ. Αμην

                      Комментарий

                      • angelsweta
                        Ветеран

                        • 22 March 2010
                        • 1974

                        #3851
                        Сообщение от Андрей Л.
                        Трудно при таком раскладе отрицать составное единство...
                        А они ж клонирование взамен практикуют( как на форуме, так и в вечности). Вроде как ОДНО, но все же не совссем.

                        Комментарий

                        • Андрей Л.
                          христианин

                          • 10 July 2009
                          • 6938

                          #3852
                          И всё же крайне странным выглядит ситуация, когда несмотря на утверждения СИ о том, что Библия - это слово Бога, а не человека (тобишь не предполагает человеческого вмешательства путём искажения), а также, что "Иегова оставил нам всё необходимое для вероисповедания в Библии", мы не наблюдаем ни одного употребления Тетраграммы в новозаветных Писаниях и ни одного полновесного употреблении Имени (кроме двух составных сокращённых в "аллилуйя", упоминаемых в книге Откровение).

                          Как тут без раздвоения СИ обойтись?
                          IΣ XΣ NIKA

                          Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ. Αμην

                          Комментарий

                          • angelsweta
                            Ветеран

                            • 22 March 2010
                            • 1974

                            #3853
                            Как тут без раздвоения СИ обойтись?
                            Очень просто: ВКЛ. ВЫКЛ. Тут главное не сбиться, а то может выключатель сломаться , а это чревато ЛО( и тоды ОДНО уже не заОДНО с главным ВиБРильником ).
                            Последний раз редактировалось angelsweta; 18 August 2011, 02:50 AM.

                            Комментарий

                            • анна13
                              Отключен

                              • 15 July 2011
                              • 164

                              #3854
                              Сообщение от Андрей Л.
                              И всё же крайне странным выглядит ситуация, когда несмотря на утверждения СИ о том, что Библия - это слово Бога, а не человека (тобишь не предполагает человеческого вмешательства путём искажения), а также, что "Иегова оставил нам всё необходимое для вероисповедания в Библии", мы не наблюдаем ни одного употребления Тетраграммы в новозаветных Писаниях и ни одного полновесного употреблении Имени (кроме двух составных сокращённых в "аллилуйя", упоминаемых в книге Откровение).

                              Как тут без раздвоения СИ обойтись?
                              Бог допустил ошибки переводчиков и переписчиков мы с этим согласны включая то что вырезали тетраграмматон

                              Комментарий

                              • angelsweta
                                Ветеран

                                • 22 March 2010
                                • 1974

                                #3855
                                Сообщение от анна13
                                Бог допустил ошибки переводчиков и переписчиков

                                мы с этим согласны включая то что вырезали тетраграмматон
                                Вы это о своих "переводчиках" и "переписчиках"? Так вроде они ВКЛЕИВАЛИ этот тетраграмматон куда ни попадя, даже у Бога и не спрашивая
                                Старый анекдот.
                                Молодой монах принял постриг, и в монастыре ему первым заданием было помогать остальным монахам переписывать от руки церковные уложения, псалмы, законы и т. п. Поработав так с недельку, наш монашек обратил внимание, что все монахи переписывают эти материалы с предыдущей копии, а не с оригинала.

                                Подивившись этому факту, он выразил свое удивление отцу-настоятелю: «Падре, ведь если кто-то допустил ошибку в первой копии, она же будет повторяться вечно, и ее никак не исправить, ибо не с чем сравнить!». «Хм, сын мой ответил отец-настоятель, вообще-то мы так делали столетиями Но, в принципе, в твоих рассуждениях что-то есть!» и с этими словами он спустился в подземелья, где в огромных сундуках хранились «первоисточники», столетиями же не открывавшиеся. И пропал.

                                Когда прошли почти сутки со времени его исчезновения, обеспокоенный монашек спустился в те же подвалы на поиски святого отца. Он нашел его сразу тот сидел перед громадным раскрытым томом из телячьей кожи, бился головой об острые камни подземелья и что-то нечленораздельно мычал. По покрытому грязью и ссадинами лицу его текла кровь, волосы спутались и взгляд был безумным.

                                «Что с вами, святой отец? вскричал потрясенный юноша, Что случилось?!»

                                «Celebrate, простонал отец-настоятель, слово было: c-e-l-e-b-r-a-t-e! А не celibate!»

                                Комментарий

                                Обработка...