Лишение общения у СИ

[У м н и к]

Общее учение ОСБ откровенно насаждает ненависть к бывшим СИ!.[/B]

Всё очень просто:

"Бывший" христианин становиться жилищем демонов. То есть, низвергая с себя "образ, подобие и смирение" христианина в нём автоматом открывается дыра ненасытного бесовства-бунтарства (абсолютно противоречивого и безцельного по своей сути)...

Это кстати не учение только ОСБ, но учение всей "традиционной" христианской доктрины...

[Валентин75]

Всё очень просто:

Это кстати не учение только ОСБ, но учение всей "традиционной" христианской доктрины...

Потому что С.И. - часть мира.
И некоторые (я не конкретно о вас Умник), явно страдают "одержимостью" сродни шаманству, видя во всех у кого отличные взгляды от них - бесов.

[анна13]

Всё очень просто:

"Бывший" христианин становиться жилищем демонов. То есть, низвергая с себя "образ, подобие и смирение" христианина в нём автоматом открывается дыра ненасытного бесовства-бунтарства (абсолютно противоречивого и безцельного по своей сути)...

Это кстати не учение только ОСБ, но учение всей "традиционной" христианской доктрины...

Интересен механизм действий демонов. Как они проникают в мозг противищихся и как рулят?

[Валентин75]

Интересен механизм действий демонов. Как они проникают в мозг противищихся и как рулят?

Спросите у своих бесов, как они вами "рулят".

[Tihiro]

Всё очень просто:

"Бывший" христианин становиться жилищем демонов. То есть, низвергая с себя "образ, подобие и смирение" христианина в нём автоматом открывается дыра ненасытного бесовства-бунтарства (абсолютно противоречивого и безцельного по своей сути)...

Это кстати не учение только ОСБ, но учение всей "традиционной" христианской доктрины...

Да это все понятно. Только какое это имеет отношение к человеку, сохранившему и веру, и христианские качества, но переставшему верить в пересказ Писания одним мелким американским коммерсантом сто лет назад? А также в уникальную богоизбранность небольшой группы американских христиан и истинность всего, что от них исходит.
Кстати исходит и ваш вышеизложенный образ адского отступника. В котором все свалено в кучу, и библейские мысли прикрывают человеческое содержание.
То есть - имеется в виду человек, убедившийся по Писанию, что Рассел с Рутерфордом и ОСБ совсем не единственные избранники Бога. А пишется в СБ и говорится с трибуны про отвергнувших Христа и Бога. У рядового Свидетеля в голове одно накладывается на другое, смешивается в кучу - и вот результат.
Не верящий в избранность Рассела = бесоодержимый богохульник-антихрист. НЛП, однако...

[nonconformist]

Ну, положим, в 90-е не "мы" круче всех на урожайных нивах сработали, а "вы". Наша "жатва" против ваших 85% населения России очень даже бледненько выглядит))) Чего это вы скромничаете?

Тихиро, не пишите ерунды. Если человек один раз пришел в храм окреститься, а следующий раз его принесли туда ногами вперед, он что по-вашему православный? Это такие же дутые цифры как и поголовный атеизм в СССР. У большинства населения причем не только в России абсолютная индифферентность к этим вопросам. Подчеркиваю индифферентность, а не атеизм. И вот это проблема пострашнее горлопана Докинза. И совершенно еще неизвестно какие духовные плоды она породит.

И насчет духовных идеалов... Не согласна по большому счету. Есть они у атеистов. Та же коммунистическая идея - в чистом виде это еще какой идеал. Свобода, равенство, братство для всех и каждого. Готовность отдать все, даже жизнь за счастье людей. Вы что, Стругацких или "Туманность Андромеды" в детстве не читали? Там этих атеистических идеалов - море. И кто сказал, что они не насыщают? Еще как насыщают, пока их не заездят до дыр и не извратят.

А совковый атеизм и являлся квази-религией со всеми религиозными атрибутами. Но квази долго существовать не может, вот она и рухнула.

А вы задумывались, почему они богохульствуют? Откровение, 16 глава:
"«И хулили Бога Небесного от страданий своих..."
Им тяжело и плохо, они уже фейсом об тэйбл. Их чувства и слова - реакция на свое состояние. Утверждать, что Отец специально их "об тэйбл" для вразумления - имхо, значит богохульствовать вместе с ними. Они обвиняют во всем Бога, даже если не верят в Него - и мы с ними тем же займемся, что ли? В Писании есть прецедент такого же вызова. Один "не шибко умный" из земли Уц уже требовал Бога на ковер, чтобы судиться с Ним. Все бывает... И такое тоже.

Это Докинз что-ли страдалец? И в чем его страдание заключалось? Он 10 лет в каторжном лагере отсидел? Его в дурдоме аминазином и сульфазином дважды в день кололи?
А может он всю свою жизнь вкусно ел и сладко спал и пресытился этим? Бедолага!

О чем говорить?
У Филиппа Янси есть целая книга тем для таких разговоров - "Разочарованные в Боге" называется. Лучше, чем он имхо не скажешь. Можно как раз о том))

Не читал. Поэтому ничего сказать не могу.

[nonconformist]

Наше учение требует в этом вопросе отделять мух от котлет.
Итого получаем вот что:
К Вавилону, как сумме организаций - чувства нехорошие. От неприязни до полного негатива и неприятия с ожиданием Божьего суда над ним.
К верующим, "отравленным вином" этого самого Вавилона - сожаление, жалость, часто возмущение, надежда на принятие ими "истины", иногда ожесточенное неприятие.
Но ненависть...

А не получится отделить. Ибо для традиционных христиан (про неопротестантов не скажу, у них экклезиология страшно путаная) их Церковь является для них матерью. И называя их мать шлюхой, сами понимаете, что в ответ услышите.
И еще. Все-таки вы лукавите. Для СИ человек это всего лишь потенциальный адепт их религии. И если он не выказывает склонности к религии СИ, то интерес к нему утрачивается абсолютно. Так что побудительный мотив все-таки не желание рассказать ему о Боге, а желание сделать его СИ.

Про Докинза речи нет - и не прикасались сто пудов к такой бяке)) Так же как и ваши истово-православные его книжки и в руки не возьмут. Если честно, то не поняла, зачем тут Докинз всуе помянут...

Пусть не Докинз. Вот назову навскидку три книги о Христе. Эрнест Ренан "Жизнь Иисуса", Карл Адам "Иисус Христос", Александр Мень "Сын Человеческий". Читают их ваши проповедницы?

Про кругозор и знания скажу - таки да. Все относительно, конечно. Но если мы возьмем двух наших бабулек и двух ваших, то, знание Писания, пусть самое примитивное, будет сами догадываетесь в какой парочке. У "ваших" знания тоже будут, но какого рода, вы лучше меня знаете. Ваши пастыри устали с этим бороться))

Наши по улицам не ходят с "Журналом Московской Патриархии" в руках. Так что сравнение не корректно.

И кругозор. Если честно, то я лично наблюдала это самое расширение кругозора у наших бабулек. Знаете почему?
Потому что Свидетель - это человек, постоянно читающий. У нас без этого нельзя. Так вот, когда бабулечки, которые уже сто лет ничего, кроме ценников в магазинах не читали, и ничего, кроме сериалов не смотрели, начинают читать тот же "Пробудись" и "Башню", с ними такие метаморфозы происходят...
Здесь полно нашего народа и актива и б/у - соврать мне не дадут.))

Вы всерьез считаете, что эти агитки расширяют кругозор? В моем понимании кругозор расширяют серьезные книги.

[jwserge]

Про то и речь. А то вон Тихиро рвется тебе проповедовать. А я ей вторую неделю втолковываю, что полный идиотизм и пустая трата времени проповедовать тому, кому эта проповедь до левой пятки.

насчет духовных идеалов:
Не согласна по большому счету. Есть они у атеистов. Та же коммунистическая идея в чистом виде это еще какой идеал. Свобода, равенство, братство для всех и каждого. Готовность отдать все, даже жизнь за счастье людей. Вы что, Стругацких или "Туманность Андромеды" в детстве не читали? Там этих атеистических идеалов - море. И кто сказал, что они не насыщают? Еще как насыщают, пока их не заездят до дыр и не извратят.

Вот и я про то же! Что вы антисоветчику, которого из пионеров-то!!! выгнали возьмёте! Это ж надо было, чтоб из пионеров выгнали!
И он рассказывает, что это он сам, что его "никто не учил", а он сам стал Хиппи....

Спроси его, почему если они такие умные, то строем не ходят? И он тебе не ответит!

А вы задумывались, почему они богохульствуют? Откровение, 16 глава:
"«И хулили Бога Небесного от страданий своих..."
Им тяжело и плохо, они уже фейсом об тэйбл. Их чувства и слова - реакция на свое состояние. Утверждать, что Отец специально их "об тэйбл" для вразумления - имхо, значит богохульствовать вместе с ними. Они обвиняют во всем Бога, даже если не верят в Него - и мы с ними тем же займемся, что ли? В Писании есть прецедент такого же вызова. Один "не шибко умный" из земли Уц уже требовал Бога на ковер, чтобы судиться с Ним. Все бывает... И такое тоже.
О чем говорить?
У Филиппа Янси есть целая книга тем для таких разговоров - "Разочарованные в Боге" называется. Лучше, чем он имхо не скажешь. Можно как раз о том))

Господяяя... Интоксикация от избытка прочитанных книг...

Про такого "шибко умного" я уже много раз напоминал: Илия в библии же проводит ПОКАЗАТЕЛЬНОЕ судилище над несуществующим ваалом: делает это исключительно для целей наглядности, а не от какого-то умопомешательства.

ТОчно так же поступают и те, кого ты имеешь в виду , когда пытаются хоть как-то достучаться до сознания фанатиков. Прибегают к наглядным демонстрациям. И это затрагивает...

[nonconformist]

Спроси его, почему если они такие умные, то строем не ходят? И он тебе не ответит!

Хиппи строем не ходят. Это пионеры юные, головы чугунные, ходят.
А если бы хиппи ходили, то меня там не было бы ни единого дня. Строевая быдломасса вызывает у меня стойкое отвращение. Я хожу где вздумается и гуляю сам по себе!

[p_axel]

Ты действительно считаешь, что я не чиал тот сайт ещё фиг знает когда?.... даже не помню когда...

И уж если я прошу ответить на ПРОСТОЙ вопрос, пусть он и очевиден, то делаю это ой как не спроста! В этом есть смысл. который увидишь в следующем вопросе!

Ты просто боишься увидеть очевидное!

Ты действительно считаешь, что учёные тебя обманывают с этими табличками? С какой стати ты им нужен, чтоб они тебя обманывали??? Откуда эта паранойя??? Не из ОСБ ли? Это они там нагнетают страхов, что каждый житель планеты спит и видит: как бы похитрее обмануть СИ....
Ты хоть понимаешь, какая это ПСИХИЧЕСКИ НЕЗДОРОВАЯ позиция???

ЧТо именно ты хочешь проверить в тех табличках, не имея специального для этого образования по многим дисциплинам??? Ты дома в радиоуглеродной печке сам хочешь проверить их возраст? Или ты академик шумерского языка? За тебя уже всё проверили в ряде университетов и выдали тебе результаты с фотографиями. Что тебе ещё надо??? Ты умнее мировых светил? Даже Библию ты имеешь только благодаря учёным-лингвистам!!!

Так ответь, всё-таки, на красный вопрос!, Если не трус...... (сам себя боишься....)
Мы не о 539-м годе спорить будем.

**********************************
«Очень много аргументов» это вообще не аргумент!

**********************************
ПО поводу проверить таблички: Я попросил нашего эмигранта в Берлине, баптиста, музыканта, живущего там добыть для меня фото таблички VAT4956, потому что она хранится в берлинском музее. Мне нужна была для книги Йонссона фотография хорошего качества. И он пошёл специально, заказал фотографию, заплатитл какие-то деньги, получил её на бумаге, отсканировал и прислал мне на мыло. Увы, но оказалось, что она Ч/Б, потому что надо было отдельно указать при заказе, чтоб сделали цветную, типа дороже будет. Придурков везде хватает, на каждом пшике зарабатывают. Так что любуйся: что ты там проверишь???

На компе у меня она есть в гигантском разрешении и в bmp формате на много десятков мегабайт. И на мыле хранится в письмах, могу переслать в подтверждение своих слов это письмо. Могу контакты того человека дать. (там же в мыле обратный адрес.)



А вот статья Карла Олофа ЙОнссона (Carl Olof Jonsson) конкретно об этой табличке. Сантиметровая линейка для представления размера.
Там же приведена транскрипция - переписана эта табличка теми странными клинописными буквами на аккадском языке:

По поводу 539-го года. Этот год не противоречит Библии, поэтому СИ с ним согласны. Да, его вычислили учёные, и что? Я тоже за науку. Но людям свойственно ошибаться, поэтому далеко не все научныен выводы верны. Если есть противоречие с Библией, значит наука в данном вопрос не права. По-крайней мере это для меня так. Вести диалог на эту тему не считаю целесообразным, для меня авторитет - Библия, для Вас - учёные. Мы не сможем придти к консенсусу. А просто потрепаться, мне не до этого...
С уважением!

P.S. А Библияю я имею благодаря Богу, а не учёным-лингвистам

[angelsweta]

Если есть противоречие с Библией, значит наука в данном вопрос не права.

Так проблема в противоречии ученых не с Библией, а с горе-толкователями, вычислившими такой "переломный через колено" для многих умов -год 1914
. Не забудьте также, что из-за неприятия этого (такого несущественного) ТОЛКОВАНИЯ, человека приравнивают к ГРЕШНИКАМ и ПРОТИВНИКАМ БОГА и на этом колышке держится весь авторитет САМОЗВАННОГО вИбрА.

P.S. А Библияю я имею благодаря Богу, а не учёным-лингвистам

Каноническую Библию вы имеете, благодаря Богу и.... и еще благодаря многим людям, начиная от тех, кто записывал и переписывал и заканчивая теми, кто ЕЕ распространяет(не путайте с макулатурой ОСБ и теми, кто предлагает этот "бесплатный сыр" , якобы ради помощи в изучении СЛОВА) , а вот "библиЯю", типо ПНМа, вы имеете сугубо "благодаря" безымянным любителям-лингвистам( которые, тем не менее, для оправдания своего сектанского "детища", легко ссылаются на авторитет тех же учёных-лингвистов, которых вы так НЕблагодарно вычеркнули со своей "благодарности"). Впрочем они готовы и от шаманов и вуду черпать "истину", если у тех будет диплома текстолога например.

Для основателя Чарлза Тейза Рассела было безразлично, чей голос слушать - Бога или сатаны. В июльском номере "Сторожевой башни Сиона" за 1879 год он пишет: "Истина, данная самим сатаной, такая же истина, как и истина, сказанная Богом. Принимайте истину, где бы вы ее ни нашли, чему бы там она ни противоречила"

Этих любителей "грекологов" , действительно, благодарить НЕ ЗА ЧТО.

А просто потрепаться, мне не до этого...

конструктивно подвел итог своему

очень много аргументов

у меня нет доступа к всяким табличкам и я лично не могу их проверить

неПРЕДВзятый "исследователь"

[p_axel]

Так проблема в противоречии ученых не с Библией, а с горе-толкователями, вычислившими такой "переломный через колено" для многих умов -год 1914
. Не забудьте также, что из-за неприятия этого (такого несущественного) ТОЛКОВАНИЯ, человека приравнивают к ГРЕШНИКАМ и ПРОТИВНИКАМ БОГА и на этом колышке держится весь авторитет САМОЗВАННОГО вИбрА.
Каноническую Библию вы имеете, благодаря Богу и.... и еще благодаря многим людям, начиная от тех, кто записывал и переписывал и заканчивая теми, кто ЕЕ распространяет(не путайте с макулатурой ОСБ и теми, кто предлагает этот "бесплатный сыр" , якобы ради помощи в изучении СЛОВА) , а вот "библиЯю", типо ПНМа, вы имеете сугубо "благодаря" безымянным любителям-лингвистам( которые, тем не менее, для оправдания своего сектанского "детища", легко ссылаются на авторитет тех же учёных-лингвистов, которых вы так НЕблагодарно вычеркнули со своей "благодарности"). Впрочем они готовы и от шаманов и вуду черпать "истину", если у тех будет диплома текстолога например.

Этих любителей "грекологов" , действительно, благодарить НЕ ЗА ЧТО.
конструктивно подвел итог своему

неПРЕДВзятый "исследователь"

Так я готов по Библии вести диалог, а по табличке - нет, я не знаю того языка, на котором она написана.
А аргументов много на том сайте именно библейских (просто перечислять их нет смысла, можете почитать сайт). Если есть желание, можно поговорить, но только не всё сразу, по порядку, а то тема объёмная.

[Illidan]

Так я готов по Библии вести диалог, а по табличке - нет, я не знаю того языка, на котором она написана.

Опаньки, а Вы таки знаете иврит, арамейский и древнегреческий, на коих написана Библия?
Или доверяете переводчикам из "Вавилона великого" и переписчикам, наследникам фарисеев и аццтупнегов, сохранивших Библию как таковую?

[p_axel]

Опаньки, а Вы таки знаете иврит, арамейский и древнегреческий, на коих написана Библия?
Или доверяете переводчикам из "Вавилона великого" и переписчикам, наследникам фарисеев и аццтупнегов, сохранивших Библию как таковую?

Представьте себе, не знаю этих языков, ну разве что некоторые слова. Но я пользуюсь одним простым правилом, Библия подтверждает саму себя, и тогда всё становится на свои места и можно читать на любом языке, я предпочитаю русский, так как родной, но можно и на английско почитать.
Я верю в то, что Бог позаботился о том, что бы Его Слово дошло до нас. Поэтому не вижу смысла сомневаться в Библии. Или у Вас есть очевидные факты противоречащие Библии?

[Андрей Л.]

Вас есть очевидные факты противоречащие Библии?

Современный канон Библии не в счёт? Покажите его в самой Библии. Ведь, "я пользуюсь одним простым правилом, Библия подтверждает саму себя" ©, не так ли?