Лишение общения у СИ

[jwserge]

Опять же, о чём речь?
Внешний человек (в нашем примере атеист) видит, как христианин светит своим светом. Видит по образу жизни, прежде всего, а не по речам (хотя и по речам тоже).
И вот видя этот нестандарт (с его т.з.) он, несомненно, желает узнать причину. И именно он требует отчёта с христиан. А не наоборот.

ДИКО извиняюсь но я вот не могу определиться:
ВОТ ЭТО было сказано серьёзно, или с сарказмом?

Потому что отчёта требуют по обыкновению в прокуратуре, за не вполне светлые деяния

Ну, ОСБ вам в пример
Или Совращение малолетних как прообраз действий ОСБ: хоть это и свободное учение make love not war но последствия от него разрушительные, потому что за светлыми декларациями обычно скрываются весьма тёмные замыслы...

[Illidan]

Потому что отчёта требуют по обыкновению в прокуратуре, за не вполне светлые деяния

Ну дык первым христианам так и шили уголовную статью типа за невосторженный образ мыслей в отношении великаго кесаря ... (вписать нужное имя). Более того, им вменялся в вину... атеизм А по УК Римской империи атеизм был уголовно наказуемым преступлением, ибо не веровать в римскихъ боговъ было низззззя...

[jwserge]

Ну дык первым христианам так и шили уголовную статью типа за невосторженный образ мыслей в отношении великаго кесаря ... (вписать нужное имя). Более того, им вменялся в вину... атеизм А по УК Римской империи атеизм был уголовно наказуемым преступлением, ибо не веровать в римскихъ боговъ было низззззя...

От много ты там знаешь, что было тогда... Ты даже не знаешь хотя бы на 10% каким на самом деле был тот Иисус... Тебе байки про него начали писать лишь спустя многие десятилетия... А во что верили ранние христиане, каким калом и уринотерапией прокладывали себе путь в Царство Бога, по разным рассказам о Господе, теперь уже вряд ли кто узнает.

Но зато мы знаем, сколько было разных евангельских рассказов О НЁМ, но не ОТ НЕГО.... Насколько они разные.... Но из них понятно, что шаманил он не по-детски...

Достаточно почитать "запрещённые евангелия"...

А ты выбрал себе самую красивую, самую впечатляющую, самую наглую по фантазиям байку и пытаешься её тулить к реальности... Вот и получаются нестыковки.

[Illidan]

Батенька, а причем тут Библия? ))))
Все, что я сказал про христианский "атеизм" и преследования христиан в первом веке это написано у Свенцицкой, советского (!!!) религиоведа ("История церкви" и "Тайные писания первых христиан").

P.S. Привет вам от "тяжелого наркомана" Рея. Он до сих, как я понял, испаццтала вылезтить не могёт, прочитав Ваши пейсания об евонном облико морале

[Illidan]

Ты даже не знаешь хотя бы на 10% каким на самом деле был тот Иисус... Тебе байки про него начали писать лишь спустя многие десятилетия... А во что верили ранние христиане, каким калом и уринотерапией прокладывали себе путь в Царство Бога, по разным рассказам о Господе, теперь уже вряд ли кто узнает.

Уху, пришёл товарищ JWSerge и усех по полкам построил и по штабелям разложил

[nonconformist]

Батенька, а причем тут Библия? ))))
Все, что я сказал про христианский "атеизм" и преследования христиан в первом веке это написано у Свенцицкой, советского (!!!) религиоведа ("История церкви" и "Тайные писания первых христиан").

Добавлю, что историческим материалом о преследованиях христиан в Римской Империи служили материалы судебных процессов над христианами, которые римляне как большие поклонники права фиксировали письменно. Именно эти материалы легли в основу наиболее древних христианских "житий" святых мучеников.

[jwserge]

Батенька, а причем тут Библия? ))))
Все, что я сказал про христианский "атеизм" и преследования христиан в первом веке это написано у Свенцицкой, советского (!!!) религиоведа ("История церкви" и "Тайные писания первых христиан").

Ну, в общем я понял, что ты не сам это придумал
Что ты этим сказать-то хотел по поводу светлого образа гонимых христиан

P.S. Привет вам от "тяжелого наркомана" Рея. Он до сих, как я понял, испаццтала вылезтить не могёт, прочитав Ваши пейсания об евонном облико морале

Ну в общем-то оно и понятно
Как я понял, он уже давно оттуда вылезтить нимагёт

[jwserge]

jwserge:Ты даже не знаешь хотя бы на 10% каким на самом деле был тот Иисус... Тебе байки про него начали писать лишь спустя многие десятилетия... А во что верили ранние христиане, каким калом и уринотерапией прокладывали себе путь в Царство Бога, по разным рассказам о Господе, теперь уже вряд ли кто узнает.

Уху, пришёл товарищ JWSerge и усех по полкам построил и по штабелям разложил

О! В дело пошёл весомый аргумент количественный Мнение толпы

Последни аргументом, по обыкновению, будет христианская снайперская винтовка?

Добавлю, что историческим материалом о преследованиях христиан в Римской Империи служили материалы судебных процессов над христианами, которые римляне как большие поклонники права фиксировали письменно. Именно эти материалы легли в основу наиболее древних христианских "житий" святых мучеников.

это бы я почитал. Есть толковая ссылка на эту тему?

[nonconformist]

это бы я почитал. Есть толковая ссылка на эту тему?

Если хочешь могу дать ссылку на работу Болотова "Лекции по истории древней Церкви".
Василий Васильевич Болотов

[Illidan]

Ну, в общем я понял, что ты не сам это придумал
Что ты этим сказать-то хотел по поводу светлого образа гонимых христиан

Шо объективнее надо быть, объективнее!

Ну в общем-то оно и понятно
Как я понял, он уже давно оттуда вылезтить нимагёт

Ээээээ... ну ладно. Захочет Рей, сам напишет.

[Illidan]

О! В дело пошёл весомый аргумент количественный Мнение толпы

Толпы, извиняюсь, кого?
Не вижу толпы в упор.

Последни аргументом, по обыкновению, будет христианская снайперская винтовка?

Ну-у-у-у... Зачем же так сразу...
"Тебя, Сухов, как, сразу убить или желаешь помучиться? Оно бы, конешно, хотелось помучиться..." (с) БСП

[jwserge]

Если хочешь могу дать ссылку на работу Болотова "Лекции по истории древней Церкви".
Василий Васильевич Болотов

Там есть "материалы судебных процессов над христианами"?

[nonconformist]

Там есть "материалы судебных процессов над христианами"?

Это историческое исследование. Автор описывает некоторые наиболее известные процессы.

[jwserge]

Это историческое исследование. Автор описывает некоторые наиболее известные процессы.

Вот так всегда: сперва тебе обещают "горы золотые", а потом подсунут ржавую бижутерию... Что от вас ещё ожидать

*******************************************
ОДнако же чтиво интересное.

явившись в 61 г. весною в Рим, апостол пользовался свободой для проповеди своего учения. Таким образом, даже лица, проходившие свою службу в самой Палестине, следовательно, имевшие более возможности ознакомиться с истинным характером христианства, не понимали его сущности и не отличали от иудейства.

Во как!

Следствие, очевидно, доставляло гораздо больше материала для обвинения христиан не в пожаре, а в ненависти к человеческому роду. Таким образом, процесс, начавшийся следствием о поджоге, мало-помалу принял религиозную окраску, хотя вопрос о дозволенности или недозволенности христианской религии не был поднят во всей своей принципиальности.

И весь характер статьи несёт одну мысль: христиан гнали по какому угодно поводу, но только не за пресловутый «светлый образ христиан»! Их отождествляли просто с иудейской сектой, с евреями, и всех гамбузом вносили под раздачу.

Зато вспоминается постоянно встречающееся:

«Чтобы заглушить эту молву (о том, что сам Нерон поджог Рим), рассказывает Тацит, Нерон выставил виновниками людей, которых народ И БЕЗ ТОГО ненавидел ЗА ИХ ПОРОКИ и называл христианами. Основатель этой партии Христос, в царствование Тиберия, прокуратором Понтием Пилатом казнен смертию. На первый раз подавленная, теперь эта зловредная секта (superstitio exitiabilis) снова появилась, и притом не только в Иудее, но и в столице, куда стекается и где громко о себе заявляет все, что есть неестественного (atrocia) и постыдного. Таким образом, сначала были схвачены те, которые себя признавали христианами (correpti qui fatebantur), а затем по их указанию (indicio) захвачено было множество лиц, которых и уличили (convicti sunt) не столько в поджоге, сколько в ненависти к человеческому роду». Их-то Нерон и подвергал изысканным казням. И «хотя эти люди были виновны, но они возбуждали к себе жалость и сострадание, потому что гибли не для общего блага, а для удовлетворения жестокого каприза одного (тирана)».

Вот вам и светлый образ...

И насколько я помню, человеконенавистным было как раз причастие к крови и плоти Христа: поначалу христиане забивали одного из своих, «в смерть Его крестившегося» и собственно причащались к телу и кровушке... Ну а после гонений, как для нормального ВИБРа, для них воссиял свет истины, и они малость поменяли учение о причащении: начали поедать Христа "в духовном смысле"....
У нас ведь нет "Евангелия от Христа", где бы Он сам записал Свою заповедь о порядке ПОЕДАНИЯ СЕБЯ ЛЮБИМОГО...

Хотя и без того достаточно свидетельств:

48 Я есмь хлеб жизни.
49 Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли;
50 хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрет.
51 Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.
52 Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою?
53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
57 Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною.
58 Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек.

59 Сие говорил Он в синагоге, уча в Капернауме.
60 Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать?
61 Но Иисус, зная Сам в Себе, что ученики Его ропщут на то, сказал им: это ли соблазняет вас?
62 Что ж, если увидите Сына Человеческого восходящего туда, где был прежде?
63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
64 Но есть из вас некоторые неверующие. Ибо Иисус от начала знал, кто суть неверующие и кто предаст Его.
65 И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего.
66 С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним.
67 Тогда Иисус сказал двенадцати: не хотите ли и вы отойти?
68 Симон Петр отвечал Ему: Господи! к кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни:
69 и мы уверовали и познали, что Ты Христос, Сын Бога живаго.

Вот вам всё сходится: каннибализмом попахивает этот "светлый образ"...
Отсюда и молва о "зловредной секте", именно молва!!! А на примере СИ мы видим, что молва не ошибается!!! Отсюда и "светлый образ" человеконенавистничества христиан.... (дыма без огня не бывает ) Это потом они подчистили библиотеки и истребили все улики о себе... Может как раз этим и объясняется отсутствие Евангелия от Самого, от Иисуса, от первого лица...

************************************************
П О Д Ы Т О Ж И М :

«явившись в 61 г. весною в Рим, апостол пользовался свободой для проповеди своего учения»

каков же результат?

«Следствие, очевидно, доставляло гораздо больше материала для обвинения христиан не в пожаре, а в ненависти к человеческому роду»

«народ И БЕЗ ТОГО ненавидел ЗА ИХ ПОРОКИ и называл христианами.»

ОСОБЕННО характерно мнение народа! Особенно в виду того, что, как сообщает этот же автор, народ не был так религиозен в отношении своих языческих богов, как христиане. Народ был "индифферентен", т.е. страдал пофигизмом в отношении веры в своих богов, и это христиане их возбуждали задуматься о серьёзности и важности ВЕРИТЬ в богов.
Кроме того, автор сообщает, что ПО КАКОЙ-ТО странной причине христиане вели СКРЫТЫЙ образ своих служений! Блюли ТАЙНУ ВЕРЫ!

Прикольно!
Особенно в виду того "светлого образа СИ", который мы видим: сколько они тайн о своих учениях скрывают! и это им удаётся в век всеобщей информации!

Вот тут найдёте заголовок:
1) Отношение к христианству простого народа

[jwserge]

Кому это нужно испаганить все форумы по всему рунету???
Это же мозахизм какой-то, пока состряпаешь одно сообщение...
Жутко глючит... отвратительно выглядит...