Лишение общения у СИ

[Рики74]

М-да....тут отступнички слабочечки продолжают бороздить просторы инета.. Даже свои песни на кукарекали... Жаль главный петушок Раймонд не услышал сочиненные песни своих курят...

прям не знаю,как и помочь вашему "расстройству" по этому поводу.Наверно вас утешит,что Френц услышит песни в новом мире.
Ваша петушиная тема удивляет, вы что ,любитель?

[Illidan]

прям не знаю,как и помочь вашему "расстройству" по этому поводу.Наверно вас утешит,что Френц услышит песни в новом мире.

Я думаю, что дяденьку просто завидки берут. Ну у самого медведы ухи оттоптали, видимо А товарищ Симпл поёт для любителя весьма нехудо.

Ваша петушиная тема удивляет, вы что ,любитель?

Похоже, мессир Греколог теперь будет исполнять свои арии другим птисам... в местном пингвинятнике . Респект администрации

[Tihiro]

А так и есть. Если вы знакомы с темой, то вам должно быть известно, что встреча с Богом происходит на глубоко экзистенциальном уровне. А все эти доказательства бытия или небытия это и есть шулерство. ...
Я не Павел и не ставлю себе целью пропаганду. Я всего лишь выражаю свое частное мнение.

Странная позиция. Нет, честное слово - очень странная.
Камерная такая, самодостаточно-замкнутая на личном духообщении и спасении.
А за пределами лично-экзистенциального и церковно-православного лежит мир, достойный в лучшем случае снисходительных поучений. Или брезгливого неприятия...

Павел старался быть всем для всех, пытался рассуждать и мыслить как язычник, чтобы "приобрести" язычников. А современные православные гордо несут свое сокровище, презирая тупые шулерские доказательства атеистов...
"Пропаганда", конечно, классное определение апостольской миссии...

Слушайте, дорогие православноверующие, у меня такое впечатление, что вы вообще не видите того, что происходит вокруг вас. ЗА пределами православного социума.
Образно говоря - ваш дом потихоньку загорается. А вы сидите на крыше и гордитесь, что он самый высокий и красивый во всей деревне.

[nonconformist]

Странная позиция. Нет, честное слово - очень странная.
Камерная такая, самодостаточно-замкнутая на личном духообщении и спасении.
А за пределами лично-экзистенциального и церковно-православного лежит мир, достойный в лучшем случае снисходительных поучений. Или брезгливого неприятия...

"Не вы Меня избрали, но Я избрал каждого". Помните, кто это сказал?

Павел старался быть всем для всех, пытался рассуждать и мыслить как язычник, чтобы "приобрести" язычников. А современные православные гордо несут свое сокровище, презирая тупые шулерские доказательства атеистов...

Предлагаете встать на один уровень с ними? Увольте, мы не СИ. Духовным шулерством не занимаемся.

"Пропаганда", конечно, классное определение апостольской миссии...

Если вас призвал лично Христос на пути из Иерусалима в Дамаск, тогда следуйте Его призыву. Мне Христос таких поручений не давал.

Слушайте, дорогие православноверующие, у меня такое впечатление, что вы вообще не видите того, что происходит вокруг вас. ЗА пределами православного социума.
Образно говоря - ваш дом потихоньку загорается. А вы сидите на крыше и гордитесь, что он самый высокий и красивый во всей деревне.

Dies irae, dies illa
Solvet saeclum in favilla!

Кстати, это излюбленный мотив проповеди СИ.

[Illidan]

Павел старался быть всем для всех, пытался рассуждать и мыслить как язычник, чтобы "приобрести" язычников. А современные православные гордо несут свое сокровище, презирая тупые шулерские доказательства атеистов...
"Пропаганда", конечно, классное определение апостольской миссии...

Тихе, Вы, ИМХО, несколько передергиваете
Есть такое замечательное выражение: Стяжи дух мирен, и вокруг тебя спасутся тысячи. Автор, если не ошибаюсь, Серафим Саровский. Так вот, как я понял, для "истинно-православного" важно именно измениться САМОМУ. Потому что только в этом случае он может послужить спасению тысяч.

Или Вы полагаете, что надобно, как говорится, бить во все колокола кто как может, а там разберемся?

Тот же рекомый ап. Павел говорил, что ему постоянно приходится наблюдать за собой, чтобы, спасая других, не оказаться самому недостойным спасения.

И опять же Павел, беседуя в том же Ареопаге, не спорил и не опровергал. Он предложил всего-навсего воскресение из мёртвых...

[Illidan]

Если вас призвал лично Христос на пути из Иерусалима в Дамаск, тогда следуйте Его призыву. Мне Христос таких поручений не давал.

Я уж не говорю про знаменитое "Не многие делайтесь учителями..."
Я вот в своё время попробовал. Будучи СИ. И не имея на то ни малейшего призвания. Итог перед вами

[Illidan]

Павел старался быть всем для всех, пытался рассуждать и мыслить как язычник, чтобы "приобрести" язычников. А современные православные гордо несут свое сокровище, презирая тупые шулерские доказательства атеистов...

Тихиро, сравнивать язычников и атеистов в высшей степени некорректно.
Атеисты не верят в сверхъестественное.
А вот язычники веруют.

Неудивительно, собственно, что эпикурейцы и стоики, по существу атеисты того древнего мира, просто проигнорировали благую весть... И совсем неудивительно и то, что Павел призывал остерегаться их философии. Ведь места для Бога в ней не было вообще.

[nonconformist]

Тихе, Вы, ИМХО, несколько передергиваете
Есть такое замечательное выражение: Стяжи дух мирен, и вокруг тебя спасутся тысячи. Автор, если не ошибаюсь, Серафим Саровский. Так вот, как я понял, для "истинно-православного" важно именно измениться САМОМУ. Потому что только в этом случае он может послужить спасению тысяч.

Или Вы полагаете, что надобно, как говорится, бить во все колокола кто как может, а там разберемся?

Тот же рекомый ап. Павел говорил, что ему постоянно приходится наблюдать за собой, чтобы, спасая других, не оказаться самому недостойным спасения.

И опять же Павел, беседуя в том же Ареопаге, не спорил и не опровергал. Он предложил всего-навсего воскресение из мёртвых...

И кстати, вспомните, чем закончилась эта его проповедь. Неудачей. Семя упало не на ту почву.
А насчет проповеди, учительства, обличительства и т.п. скажу так. Этим может заниматься только тот человек, который имеет для этого дар от Бога. Какой например был у о.Александра Меня. И какой скажем начисто отсутствует у небезызвестного Кураева. В результате имеем постоянный конфуз.
Кстати в греческой Православной Церкви даже на то, чтобы говорить церковную проповедь нужно иметь особое разрешение от епископа. И это глубоко правильно, ибо иной не слишком умный такое начинает иногда нести, что гораздо полезней для всех было бы, если бы он молчал и надувал щеки, как Киса Воробьянинов. Каждый должен служить Богу тем даром, который имеет и не посягать на чужое. Иначе пироги будет печь сапожник, а сапоги тачать пирожник. А из этого как известно получается беда.

[Tihiro]

Отвечаю сразу всем
Аж целым двум

Мужчины, вы тут у меня вычитали такое, чего я не писала и писать не думала
Какая проповедь по СИ-образцу, какие учителя? С чего вы это все взяли?
Если говоря об апостоле я упоминаю апостольскую миссию (преемницей которой является Церковь), то не распространяю ее на всех верующих. Разные вещи, даже такая как я это понимает

Я другое имела в виду.
Вот это обращено не только к апостолам, но и к каждому. Так?
И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.
Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.
(Евангелие от Матфея 5: 14-16)
«Будьте готовы всякому требующему у вас отчета в уповании своем, дать ответ с кротостью и благоговением»
(2 Петр. 3, 15)

Видите, это не проповедь по апостольскому типу, но и не замыкание "на себя". Вот я тут такой правильный очищаюсь и спасаюсь, не то, что эти мерзкие атеисты, невежды и шулеры.

Что за отношение у вас к инакомыслящим? Один в один - СИ с их высокомерным презрением ко всем, кто не принял их зияющих высот.
Ведь любой самый "злостный" атеист завтра может стать вам братом во Христе.

...Бог Свою любовь к нам доказывает тем, чтоХристос умер за нас, когда мы были еще
грешниками. (Римлянам 5:8)


Разве эти слова не учат видеть в каждом, даже в самом распоследнем "шулере-атеисте" - потенциально-будущего брата?
Со всеми вытекающими, между прочим.

[nonconformist]

Разве эти слова не учат видеть в каждом, даже в самом распоследнем "шулере-атеисте" - потенциально-будущего брата?
Со всеми вытекающими, между прочим.

Ничего подобного. Разговор изначально был о том, чтобы опровергать писанину Докинза. И я вам сказал, что это пустая трата времени. Ибо то, что Бог существует вы познаете из личного с Ним общения, а не из рассудочных аргументов. Вот эти рассудочные аргументы и есть духовное шулерство. И неважно кто его применяет. Докинз, Расселл или Кураев.

[Tihiro]

Я уж не говорю про знаменитое "Не многие делайтесь учителями..."
Я вот в своё время попробовал. Будучи СИ. И не имея на то ни малейшего призвания. Итог перед вами

И чем так ужасен этот итог, собственно говоря?
Если его вообще можно назвать итогом. Мы же не на похоронах ваших присутствуем Прошу прощения за мрачную шутку - просто хотелось подчеркнуть непрерывность духовного пути. Независимо от препятствий и кажущихся тупиков.
Может для вас в духовном отношении все только начинается? Кто это может знать наверняка? Вы? Я?

А вы помните, почему Иаков предостерегал от массового учительства? Чем оно было опасно? Помните -
"...Мы подвергнемся большему осуждению, ибо все мы много согрешаем".
Вот и все. Все грешат, но с того, кому больше дано (так, что хватает еще и с другими поделиться) - больше и спросят. Ах какой ужас! Давайте со страха вообще молчать. Кинемся в другую крайность. Из "возвещайте!" в "никому ни слова".

И по поводу - "никакого на то призвания".
Вот, знаете, давайте не будем, а? Вам, что из Ватикана сертификат пришел о полной профнепригодности и запрете любых разговоров на духовную тему при третьих лицах?
Уверены, что своим словом или делом ни разу не были услышаны, ни для кого не "прозвучали" в ключевой момент Пути?

[Tihiro]

Ничего подобного. Разговор изначально был о том, чтобы опровергать писанину Докинза. И я вам сказал, что это пустая трата времени. Ибо то, что Бог существует вы познаете из личного с Ним общения, а не из рассудочных аргументов. Вот эти рассудочные аргументы и есть духовное шулерство. И неважно кто его применяет. Докинз, Расселл или Кураев.

Башня из слоновой кости, имхо. Уважаю ваш выбор. Без всякого сарказма.

Но меня вы не понимаете. Объясню -
Докинз-Шмокинз и весь окружающий светский мир, увы, живет логикой и рассудком. Аргументированная дискуссия с приведением фактических и логических доказательств - есть стандартный метод выявления истины. Этому нас всех учат в школе. Этого мы ждем от того, кто пытается нам что-либо объяснить. Нужно испытать то, что называется "метанойя", чтобы осознать, то, о чем вы пишете. Так вот, весь светский мир находится в состоянии "не-метанойя", увы. И говорить с ними нужно на их языке. Потому что ТОЛЬКО он им понятен.
Докинз говорит на их языке, Кураев тоже, Сурожский и множество других. И их слышат. Вера как раз от слышания, помните?

Ну а если с порога заявить о том, что вся логика - фигня, бытие Бога недоказуемо в принципе, и нужно духообщаться напрямую и в таинствах (это с Тем, в кого еще не поверили) - то это будет общение глухого с немым.
Что вобщем и набюдается.

[Tegularius]

Ибо то, что Бог существует вы познаете из личного с Ним общения, а не из рассудочных аргументов. Вот эти рассудочные аргументы и есть духовное шулерство.

Чтобы лично к Нему прийти, надо же пройти путь, это не с бухты-барахты происходит. А если вокруг вас - люди, которые не видят того, что видете вы, разве это не ваш долг - им помочь? Или же ваша позиция: мне хорошо, а ближний пусть погибает во тьме? Но это - никак не христианская позиция, в ней нет любви к ближнему.

[Tegularius]

Нужно испытать то, что называется "метанойя", чтобы осознать, то, о чем вы пишете. Так вот, весь светский мир находится в состоянии "не-метанойя", увы. И говорить с ними нужно на их языке. Потому что ТОЛЬКО он им понятен.

Тихиро, вы просто замечательно пишете, готов плюсовать каждое ваше сообщение, жаль система не позволяет. Такая глубина мысли, и при этом - христианский дух в чистом, незапятнанном виде, без всяких непотребных примесей. Если это ваше мировоззрение сформировалось под влиянием пребывания в СИ - готов взять назад все свои критичные слова в отношении Организации

[Tihiro]

Тихиро, сравнивать язычников и атеистов в высшей степени некорректно.
Атеисты не верят в сверхъестественное.
А вот язычники веруют.

О Господи!
Где вы видите сравнение? Зачем мне сравнивать друг с другом атеистов и язычников?

Я их не сравниваю, а объединяю) Для наглядной демонстрации ультрахристианской картины мира. В которой за границами Гондора, тьфу, истинной церкви - только тьма и отстой. Понимаете? Это как СИ - один в один.

Веришь ты в супернормал, не веришь, какая разница? Ты можешь хоть в Бога Библии верить, хоть кошек на могилах резать. Без разницы. Все они - и язычники, и атеисты, и сектанты, и даже сатанисты - для ультрахристианского резко-корпоративного сознания воспринимаются негативно, как элементы внешне-враждебного мира.
Диалог, общение (и просто человеческое отношение)) с которыми возможны только после того, как те примут христианство.
Или ислам))