Лишение общения у СИ

[leading]

Повторюсь у вас с грамматикой проблемы, поймите когда конкретно говорится МНЕ, ЕМУ и тд АРТИКЛЬ НЕНУЖЕН,,,,, Понимаете? Это уже как бы артикль, это грамматика....

Интересно, зачем вы лукавите мне, на этот пост второй раз уже отвечаете? Вы лучше ответьте на этот пост:

Прочитайте еще раз внимательно правило:

"Одиночное безартиклевое кириос переводится Именем Яхве». Везде и без исключений. В переводе Христианских Писаниях тетраграмматон использован в 533 стихах".
Как видете правило распространяется не только на ВЗ, но и на НЗ. Привожу несколько других примеров:

25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.

42 Итак бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш приидет.

11 после приходят и прочие девы, и говорят: Господи! Господи! отвори нам.

Обратите внимание, что в этих текстах стоят ОДИНОЧНЫЕ безартиклевые слова "Господь" греч. "кириос".

Из этого следует; или Иисус это Иегова, или правило не работает.

Выбирайте!

[Рики74]

Интересно, зачем вы лукавите мне, на этот пост второй раз уже отвечаете? Вы лучше ответьте на этот пост:

Прочитайте еще раз внимательно правило:

"Одиночное безартиклевое кириос переводится Именем Яхве». Везде и без исключений. В переводе Христианских Писаниях тетраграмматон использован в 533 стихах".
Как видете правило распространяется не только на ВЗ, но и на НЗ. Привожу несколько других примеров:

25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.

42 Итак бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш приидет.

11 после приходят и прочие девы, и говорят: Господи! Господи! отвори нам.

Обратите внимание, что в этих текстах стоят ОДИНОЧНЫЕ безартиклевые слова "Господь" греч. "кириос".

Из этого следует; или Иисус это Иегова, или правило не работает.

Выбирайте!

Анна:

Повторюсь у вас с грамматикой проблемы, поймите когда конкретно говорится МНЕ, ЕМУ и тд АРТИКЛЬ НЕНУЖЕН,,,,, Понимаете? Это уже как бы артикль, это грамматика....

да, в этих стихах "ему" стоит только один раз.
В остальных случаях получается по мнению СИ может и должно стять "Иегова" .
ещё аргументы есть?

[Neofit-1]

О Господи!
Ченнелинг! "Родной" Нью-Эйдж, как один из источников "духовной пищи" Верного Раба!

Вполне возможно. Рутерфорд утверждал, что его посещали ангелы, и он получал от них свидетельства.
Да и вообще интересна сама история того «канала», по которому ниспускается «пища вовремя» для авторов публикаций.

Сам факт часто меняющихся доктрин и учений, а также возвращение к старым учениям говорит о том, что у вибра явно не все в порядке с этим каналом. Я уже не говорю о часто изменяющихся сроках и временах в исчислении дат.

Я тут немного поработал над старой литературой (ну прям кладезь знаний, и показатель всей истории становления доктрин у СИ). Уж очень интересно знать, что за канал и как от него получают помазанники «духовное просветление»? Также меня постоянно волнует вопрос: почему раб утверждает, что не желательно читать старую литературу общества? Ответ прост: там написаны страшные вещи, о которых «раб» желает оградить современных адептов.

Поэтому возникает вопрос: Что это были за откровения, и как Рутерфорд получал их от Бога? Сегодня общество говорит, что остаток получает новый свет через "святого духа". Но вот я нашел в старой литературе, что Рутерфорд утверждал, что он не был просвещен святым духом:
«Является ли Сторожевая башня средством или каналом используемым Богом для передачи информации своему народу? ... у него есть возможность передачи информации своему народу ... Ни один человек не может правильно интерпретировать пророчества, но Господь посылает Своих ангелов передающих правильную информацию своему народу...» (СБ, 15.02.36, стp. 52).

Как видно, из слов в СБ, а в те времена ни одна публикация не могла увидеть свет без рецензии Рутерфорда, «пищу вовремя» помазанники получали от ангелов.

Но в конце 40-х годов ОСБ начало учить, что только дух святой может привести к правильному пониманию Священного Писания. Например, они сказали:
«Что же Библия предсказывает, касательно действия Божьего духа в это "время конца"? Это его дух действует на его организацию верных последователей Иисуса Христа, и что через него доставляется духовная пища к людям. Эта организация, служащая для раздачи духовной пищи в виде библейских разъяснений, называется «верным и благоразумным рабом"
Так как Библия была написана под действием духа Божьего, только дух его может привести к правильному ее пониманию ... (СБ, 01.06.57, стp. 328).

Интересно получается: Рутерфорд утверждает, что вибр получает «духовную пищу» от ангелов, а его приемники, что от «действующей силы Бога».

Но вот и возникает вопрос: как до Рутерфорда ОСБ утверждало о своем канале связи, из которого оно получала эту "пищу"?

Оказалось, что до 1930 года сам Рутерфорд также учил, что помазанники были просвещены святым духом для понимания Священного Писания. В Ежегоднике за 1929 год он говорил:
«Когда Господь вошел в храм, то Бог духом своим открыл церкови многие глубокие вопросы, которые не могли понять до этого времени». (ежедневный текст и комментарии на 4 апреля).

Возникает следующий вопрос: так от святого духа или от ангелов получает духовную пищу «раб»?

Ответ на этот вопрос был найден у самого Рутерфорда:«С помощью его духа, святого духа, Иегова Бог руководит и ведет свой народ до определенного времени, и, таким образом, он делал это до момента, когда «утешитель» отошел (анг. take away), когда Иисус, глава его организации, вошел в храм и собрал к себе тех, которых он нашел верными, когда он, как великий судья, начал свой суд в 1918 году». (Preservation, 1932 г., стp. 193-194) .

Как видно отсюда Рутерфорд стал учить, что в 1918 году, когда Иисус пришел в храм, то святой дух отошел от остатка помазанников, т.е. от вибра, и больше не является их учителем, утешителем и защитником. А может мне что-то показалось? Нет, не показалось:
«В 1918 году В этом году Господь Иисус пришел в храм Иеговы Бога. Святой дух, который был проводником Божьего народа, выполнив свои функции, отошел (анг. taken away), и Господь Иисус сам, находится во главе своего народа и выступает от его имени пред Господом Богом». (Salvation, 1939 г. , стр. 216-217).

«Святой дух был дан церкви в день Пятидесятницы выполнять функцию утешителя, защитника и помощника во время отсутствия Иисуса Христа святой дух исполнял свою функцию помощника, защитника и утешителя тех, кто откликнулся на призыв царства до пришествия Иисуса Христа Кроме того написано, что когда Христос Иисус является в храм на суд в присутствии святых ангелов. (Мф. 25:31) Когда Иисус Христос собирает своих верных, он использует своих ангелов для этой цели(Мф. 24: 31) Христос также использует святых ангелов для сбора тех, кто откликнулся на призыв Царства, но которые не были верны. (Мф. 13:41) Если святой дух по-прежнему действует или выполняет функции защитника и помощника, то тогда не было бы никакой необходимости у Христа использовать его святых ангелов в деле, упомянутом в предыдущем тексте. Кроме того, поскольку Иисус Христос является главой и женихом своей церкви, то когда он явился в храм Иеговы для суда, он начал собирать своих к себе, то тогда не было бы никакой необходимости замены Иисусом Христом святого духа, поэтому функция святого духа, как защитника, утешителя и помощника прекратилась». (Preservation, стр. 202-203).

Т.е. с приходом Иисуса в храм Иеговы надобность в Утишителе у СИ отпала, Иисус сам лично руководит своей организацией. Но посредством чего?

Как учит Рутерфорд, с 1918 года Иисус использует ангелов для руководства над помазанниками и через них возвещает «новый свет» понимания Писания:

«После прекращения действия святого духа как защитника или утешителя во имя освещения, то ангелы стали выполнять эту роль в настоящее время в деле подготовки царства». (Preservation, стр. 51).

Но как действует этот канал через ангелов? Это видимо тайна за семью печатями, ибо Рутерфорд делает такие заявления: «Для нас не обязательно понимать каким образом это делается» (СБ, 01.12.33 г., стр.364).

Так, что ответа не последовало, просто нужно верить и все, что ангелы сообщают истины с небесной канцелярии. И никаких лишних вопросов, чтобы, не дай Бог, его кто заподозрил в спиритизме и задал неловкий вопрос. А чтобы еще более не возникало вопросов и подозрений в сперитизме, СБ старается рассеять сомнения:

«Господь использовал "Сторожевую башню" для возвещения Своих истин. Без сомнения для этой цели Им были привлечены невидимые посланники. Тем не менее, это не то, что некоторые могут истолковывать как спиритизм или нечто с ним связанное». («Свет». Vol.1. 1930 г., стр. 64).

Но все же, как действует этот канал? Да не знает сам вибр этого, и начинает лепить отмазки типа:
«Определенные обязанности в деле царства были совершены Господом через его ангелов, которые передают информацию от Бога помазанникам на земле для помощи и поддержки. Хотя, мы не можем понять, как ангелы передают эту информацию, но мы знаем, что они это делают». (Preparation, 1933 г., стp. 36-37).

«Эти ангелы невидимы для человеческого глаза и существуют, чтобы выполнять повеления Господа. Без сомнения, они первыми слышат ответы, на которые Господь отвечает для его остатка, а затем эти невидимые посланники передают это учение для остатка». (Vindication III, 1932 г., стp. 250)

«толкование пророчества не исходит от человека, ... ангелы посылаются Господом, чтобы передать его информацию для членов его организации на земле. Но, как это делается - не обязательно нам понимать». (СБ, 01.12.33, стp. 364).

И что это за ангелы и что за толкование они передают?

Задаем этот вопрос и получаем ответ:«Этот вопрос выдвинут во благо верного остатка сейчас на земле, и Ангел Господень, приносит им нужную информацию в ответ на их вопросы. Это доказательство того, что толкование пророчества не исходит от человека, но, что Господь Иисус, первый и главный в организации Иеговы, посылает эту информацию, необходимую для его народа, через своих святых ангелов». (Preparation, стp. 28).

В книге «Оправдание» (Vindication I) Рутерфорд говорит о «херувимах, серафимах и ангелах», что:
«Этих незримых Господь использует, чтобы вложить в руки его класса «верного раба» огненные сообщения из его слова и написанного, которые должны быть использованы по назначению. Резолюции, принятые конвенции помазанников Божьих, брошюры, журналы и книги, изданные ими, содержат послание истины Божьей от Иеговы Бога, и предоставляются им через Иисуса Христа и его подчиненных (анг. underofficers)... Толкование пророчества, следовательно, не от человека, но от Господа, и Господь является причиной тех событий, которые должно произойти во исполнение пророчества в свое время. Это его истина, а не человека». (Vindication I, 1931, p. 120)

Ни много ни мало, Рутерфорд сказал, что он излагает не свое мнение и толкование Писания, но это толкование от самого Бога.
Опять возникает вопрос: кто вдохновил Рутерфорда изложить в своих публикациях «истины» о 1925 годе, о скором воскресении патриархов, а также связанная с их воскресением постройка Бейт-Сарима? Что за такие невидимые посланники вдохновляли Рутерфорда на такие провальные интерпретации? Ведь Бог не может передавать ложные толкования и ложную информацию. Получается либо «испорченный телефон» по всей цепочке передачи информации, либо Рутерфорд получал информацию не от тех ангелов, т.е. ангелов противника человечества, либо все это было в больном воображении Рутерфорда. Да и не мудрено, под большим количеством алкоголя, который употреблял Рутерфорд и не такое может привидеться. Delirium tremens, однако?

[Illidan]

Ни много ни мало, Рутерфорд сказал, что он излагает не свое мнение и толкование Писания, но это толкование от самого Бога.
Опять возникает вопрос: кто вдохновил Рутерфорда изложить в своих публикациях «истины» о 1925 годе, о скором воскресении патриархов, а также связанная с их воскресением постройка Бейт-Сарима? Что за такие невидимые посланники вдохновляли Рутерфорда на такие провальные интерпретации? Ведь Бог не может передавать ложные толкования и ложную информацию. Получается либо «испорченный телефон» по всей цепочке передачи информации, либо Рутерфорд получал информацию не от тех ангелов, т.е. ангелов противника человечества, либо все это было в больном воображении Рутерфорда. Да и не мудрено, под большим количеством алкоголя, который употреблял Рутерфорд и не такое может привидеться. Delirium tremens, однако?

Хуже, это похоже, шизофрения:

[Рики74]

Неофит, классные цитаты! Возьму в коллекцию ,только скажи источник откуда журнал,с какого языка взято и кто переводил.Потому,что СИ обычно не верят.

[Neofit-1]

Хуже, это похоже, шизофрения

Скорее всего это был спиритизм у Рутерфорда, только не духовный от Spiritus Sanctus, а более земной спиритизм от spiritus еthanolus, которому он и поклонялся. Таких людей нужно пожалеть...и лечить. Тем более сей недуг очень заразный, которым заболело почти 7 миллионов человек.

[Neofit-1]

Неофит, классные цитаты! Возьму в коллекцию ,только скажи источник откуда журнал,с какого языка взято и кто переводил.Потому,что СИ обычно не верят.

Цитаты из СБ взяты из моего архива, цитаты из книг Рутерфордия по этой ссылке: Strictly Genteel - Theocratic Resources (кстати, в аннотации этого сайта написано, что он являетя официальной страницей Watchtower).

[Павел_17]

Потому,что СИ обычно не верят.

Думаете они поверят, если Вы им журнал покажете?
Показывали уже и не раз.

[jwserge]

Вас не смущает, что Вы общаетесь с особью мужского пола, называющей себя женским именем?..

А что вы хотите?
Сейчас же времена либеральные, гибче надо быть, гибче

Вы видимо плохо сравнивали греческие кодексы и рукописи , в них сотни разночтений, повторюсь СОТНИ РАЗНОЧТЕНИЙ.... Следовательно по вашей логике Бог не сохранил своё слово ибо разночтения СМЫСЛОВЫЕ, тоесть полностью противоположные мысли в разных рукописях.... Даже Синайский , и Александрийский и Ватиканский кодексы ну очень отличаются....Могу привести несколько серьёзных противоречий....

Ничего себе девушка продвинутая? неиначе в ней заговорила вторая половинка, вернее её половин Греколог

А если это действительно так с рукописями, то О ЧЁМ ЭТО ГОВОРИТ!!!
Вот вот...

******************************************

И не "включайте дурочку" - Вы прекрасно помните мои вопросы, адресованные лично Вам.

Кстати, почему бы Вам заодно не поменять ник? На более естественный? Правдолюбец Вы наш...

просто прикиньте, если бы вас целомудренную христианку, обвинили в виртуальном трасвистизме, как бы вы отреагировали на это? Сколько бы соплей было размазано по монитору!

А как реагирует анн ? Как натуральный трансвестит:

Какие долги? Может повторите? Или вам в напряг?

С железным спокойствием как минимум проститутки

ну и придурок!

главное, этот блатной пацанский термин, чисто в духе целомудрия СИ: "внапряг" (cool cool )

Кстати, есть один крутой чувак, он знает отличные места в Москве, там из тебя могут сделать настоящую анну

ох, вот тут классно нарезали

http://www.youtube.com/watch?v=89U0NqvxIyU

А разве не очевидно, что Господин Иисус уже говорит о каком Господине здесь идет речь... Или Иисус для вас пустое место?

во человека штырит не по-деццки. И жнец и швец и на дуде игрец, и ... и трансвестист и в Иисуса верует...

Интересно, на что ещё СИ готвы пойти, чтоб выкручиваться? Мдя...

[jwserge]

Хехе, между прочим, ещё госпожа Свенцицкая невольно обратила на этот парадокс наше внимание:

Так что, господа СИ, ещё не факт, что Ваши партайгенносен из Бруклина полностью привели Библию в "первозданный вид"

БА! Какие нотки, что я слышу
Его озарило... или осинило...

[jwserge]

Они видимо не знают, что НЗ писали на греческом а там стоит слово БАПТИЦО, что означает на русском крещение....

Та куда им, не знают: они думають, шта это когда за ними с крестом бегають и делають крестьянами...

[Neofit-1]

Если кому интересно, здесь можно прочесть ту самую книгу Йоганнеса Гребера: "Общение с духовным миром, его законы и цели". И сравнить учение Гребера с учением ОСБ. (правда, сам я пока еще ее не читал).

О, нашел на русском эту книгу.

[jwserge]

Если кому интересно, здесь можно прочесть ту самую книгу Йоганнеса Гребера: "Общение с духовным миром, его законы и цели". И сравнить учение Гребера с учением ОСБ. (правда, сам я пока еще ее не читал).

О, нашел на русском эту книгу.

Это класс! повеселил: я не читал, но рекомендую...
А вдруг там чё плохое написано?

Си зациклились ,что парусия означает "присутствие"- да пусть хоть прилёт НЛО означает- ОНО БУДЕТ ВИДИМО,как молния от края до края.

Самое интересное, СИ не понимают, что для того, чтоб присутствовать, нужно таки сперва прийти!
А у них сразу наступает присутствие: Иисус заприсутствовал. Наступил 1914 и заприсутствовал Иисус... не приходя в сознание
Он потом придёт....

Почему-то вспомнилась улыбка Чеширского кота без кота: улыбка уже здесь, а кота ещё нет

[angelsweta]

А у них сразу наступает присутствие: Иисус заприсутствовал. Наступил 1914 и заприсутствовал Иисус... не приходя в сознание
Он потом придёт....

Я как то задавал вопрос грамотею-Грекологу, может ли ПРИСУТСТВИЕ ПРИБЛИЗИТЬСЯ( Иак.5:8 ). Ведь оно либо есть, либо его нет, приблизиться оно ну никак не может.

присутствовать [присутствовать] несов. неперех. 1) а) Находиться, лично пребывать в каком-л. месте в данное время (противоп.: отсутствовать). б) Быть, иметься. 2) устар. Заседать в присутственном месте

ТАк этот ИНЬ и ЯНЬ в одном лице начал лепетать что-то про двухВазное пришествие ...... Причём проверку Раба Иисус сделал, якобы, уже присутствуя, но еще не прийдя (как ты и подметил)...

[Рики74]

очему-то вспомнилась улыбка Чеширского кота без кота: улыбка уже здесь, а кота ещё нет