Лишение общения у СИ

[Tihiro]

СИ думают,что Иисус и апостолы лечили больных не разговаривая с ними..типа карантина..

Угу.
Карантин - сорокодневная абсолютная изоляция. Применялся в средние века главным образом к кораблям, "подозрительным" на чуму и оспу. О лечении речи не было. Зараженные суда стояли на рейде под черно-желтыми "заразными" флагами и тихо вымирали... Зато никого не заражали.
Логично в каком-то смысле.
Прям по Левиту -
Во все дни, доколе на нем язва, он должен быть нечист, нечист он; он должен жить отдельно, вне стана жилище его.

А если язва смертельная, то его внестанное житие растянется навечно...(

[Натуня]

Добрый день. Прочитала 40 страниц. Очень интересно. Особенно поразили СИ : признательна вам за стиль и глубину постов.
Вернусь ещё к Колесникову. Он писал, что у СИ ещё не было такого человека в собрании, который бы так же глубоко смог разобраться в вопросах , как он, Колесников.(Прошу прощения, что нет под рукой его точных слов, но смысл такой, что он считает себя уникальным и глубоко исследующим , а это вдруг НЕ ОЦЕНИЛИ. Даже наоборот).
По-моему , правы те, кто сосредоточен на Главном. Колесниковы приходят и уходят, ждут внимания к своей персоне и разбирательств, уводят от Главного, кто Достоин хвалы и почитания.
Схема прихода и ухода в разные конфессии в основном такая - ЧЕЛОВЕК почувствовал, что БОЛЕН (страдает духом в разной степени от мира, привычек, общества, политики). В собрании он начинает движение к Богу .
Увидев, что дело пошло на поправку, братья и сёстры уже не так внимательны к нему. Теперь ты помоги тем , кто отстал.
Не ищи своего...Но не получается. Обидно. Иисус меня любит, а люди- не хотят меня так же любить, как Он.
Без собрания трудно противосстать дьяволу. Не убежит, будет терзать.
Не будет ни мира в душе, ни покоя, ни радости. 20 лет не посещаю никакие собрания.Мир утянул в болото, чуть не утопла.Хочу вернуться к Богу.
Насколько поняла, СИ исключают того, кто УПОРНО лжесвидетельствует, что он всё ещё христианин ( но дела его свидетельствует о том, что он во власти сатаны, хотя сам он этого не признаёт.
Это примерно как с алкоголем- все вокруг видят, что человек спивается, несёт чушь, опускается, самоизолируется. Но сам гибнущий всё ещё думает, что он остроумен , стоит же пока на ногах !). Нужно давно уже бежать лечиться , а он спрашивает с надеждой "ты меня уважаешь ?".
"Покрой лица их бесчестьем, чтобы искали они имя Твоё, о , Бог (Иегова)".(Псалом 83,17).

[Illidan]

Натуня, возможно ли построить любовь на лжи?

[Рики74]

Странно, все люди и без веры понимают,что спасти мужа, жену,детей,родителей, живущих не так или заболевших духовно нельзя МОЛЧА.
Молча нельзя вообще ничего- кроме как показать презрение и отвержение.
Как молча помочь?
Ответ очевиден- Си плевать на своих согрешивших братьев.(это я не про отступников)
.
При ЛЮБОМ наказании должны быть исправления и увещания- пример для нас Иегова,который наказывая свой народ никогда не оставлял его- увещал и наставлял через пророков,давал надежду .
Тем более Он открыл себя как любящий Отец в эру Христа.
Что же мы видем у СИ?

Идея фикс о чистоте собрания. Да да, вылизанная невеста Христова вся на шпильках и булавках чинно следует к Христу по телам больных и отвергнутых...
А кто занимается духофно больными у СИ? Да мирские!
Алкоголиков будет лечить реаб.центр, увещать будут жёны, блудников будут вразумлять верующие из других религий, оказывать отступникам психологическую помощь от депрессий будут психиаторы..Ясно,что я обобщаю,кто то прекрасно встаёт на ноги сам,а кто то и не нуждался в помощи никогда вообще.
Итак поможет кто угодно- но не сами любящие СИ.

Помню СИ говорили со сцены- любовь проявляется не словами,а делами.
так вот к упавшим своим братьям СИ не проявляют её НИКАК- не делами,не словами.

Ещё Янси хорошо описывал случай,почему одна блудница не хотела идти в церковь- она говорила,что там её заставят чувствовать себя ещё грязнее, а не помогут.
У СИ это просто возведенно в высшую степень- появись ты в ЗЦ тебе с порога дадут отворачивающимися лицами понять кто ты и где твоё место нечисть.
Ох классная помощь- даже раскаивающемуся грешнику..
Человек раскаивается и хочет вернуться к Богу,а ему вместо помощи и поддержки,вмесито того,что бы вместе с ним радоваться- морды гордо скроенные и холодные взгляды. И так ГОД. Ну это нормально?
Типа вы Си притчу про блудного сына,как Отец его встретил вглаза не видели.
Так что поугробляли СИ таким отношением не одну тысячу ЛО,которые могли бы и свою жизнь исправить и раскаятся и вернутся, если бы Си вели себя именно по христиански.

Но видать и это от Бога- что бы видели люди ваше непрекрытое фарисейство и качали головами.

[Натуня]

Натуня, возможно ли построить любовь на лжи?

Мне не удалось.
Моя любовь быстро испарилась,потому что поверила в ложь, что Иисус -это Бог из Троицы, непонятный богочеловек .
А как узнала, что Христа некоторые творением совершенным почитают, мне от этого радостно.
Некоторые за эту Истину дорого заплатили и платят до сих пор.
Дальше потихоньку пойду. Путь Иова (предел скорби) и путь царя Соломона(предел изобилия во всём) об одном говорят - без Бога никак.
Надеюсь, что желчь моя теперь преуменьшится.

[Максим М]

Натуня

По-моему , правы те, кто сосредоточен на Главном. Колесниковы приходят и уходят, ждут внимания к своей персоне и разбирательств, уводят от Главного, кто Достоин хвалы и почитания.

Вот именно, а помните что главное?

1Коринфянам 13:1-3

1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. 2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. 3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.

К сожалению те, кто с головой уходит в споры, словопрения по поводу некоторых учений или того, что брат или сестра не так сказали или сделали, в тех начинает угасать любовь, да и вообще такое поведение оно уже свидетельствует о нехватке любви, и вместо того, чтобы укреплять любовь, через вырабатывание терпения, понимания, такие люди еще больше начинают видеть какой-то обман в братьях и сестрах, какие-то корыстные мотивы и именно на этом сосредотачиваться, сами того не понимая они утрачивают бесценные христианские качества, над которыми работали годами...Увы это так, однако есть и те, кто находит в себе силы не поддаться этому духу.

Схема прихода и ухода в разные конфессии в основном такая - ЧЕЛОВЕК почувствовал, что БОЛЕН (страдает духом в разной степени от мира, привычек, общества, политики). В собрании он начинает движение к Богу .
Увидев, что дело пошло на поправку, братья и сёстры уже не так внимательны к нему. Теперь ты помоги тем , кто отстал.

Кстати, читая Ваши слова интересный ролик вспомнился, может уже видели. свидетели Иеговы, юмор - YouTube

20 лет не посещаю никакие собрания.Мир утянул в болото, чуть не утопла.Хочу вернуться к Богу.

Да, мир это действительно болото, но Бог все равно находит искренних людей, однако от Вас тоже требуются усилия, выйти из мира нелегко, да еще и оставаться не в мире потом надо. Я кстати не совсем понял из Вашего сообщения, Вы являлись Свидетелем Иеговы раньше или были членом другой христианской, а может и нет, религии?

Насколько поняла, СИ исключают того, кто УПОРНО лжесвидетельствует, что он всё ещё христианин ( но дела его свидетельствует о том, что он во власти сатаны, хотя сам он этого не признаёт.

Да, исключают, если человек свое несогласие выражает слишком отрыто, из за чего может быть угроза для духовности других братев или сестер, которые еще не сильно утвердились в вере. Поэтому, если те, кто недоволен например какими либо учениями, не ждет с терпением и пониманием их разъяснения от верного раба, а начинает быть недовольным этим, да еще и других этим духом заражать, то исключается.

[nonconformist]

Поэтому, если те, кто недоволен например какими либо учениями, не ждет с терпением и пониманием их разъяснения от верного раба, а начинает быть недовольным этим, да еще и других этим духом заражать, то исключается.

В переводе на русский, если перестает слушать сущеглупого холопа и своей головой начинает думать. Такие холопу ни к чему!

[Натуня]

Ответ на вопрос Максима : Ваше сообщение ценно для меня. 20 лет назад ходила на собрания протестантской конфессии в течение года.
Теперь пришла к выводу, что искала людей , а не Бога. Знаний , а не Истину. Признания, а не общения.
По-моему, при таком подходе, рано или поздно потянет к тем книгам, которые якобы " самостоятельно мыслить помогают" , а на деле приведут к постепенному отрицанию Библейских истин. Сначала главных, потом остальных.Незаметно , но неотвратимо.
А потом изменится всё. В жизни будет мерзость запустения.

[Дато]

Публикую мнение другого человека, которое разделяю.

Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками;
впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира [сего].
Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остаетсяблудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?
Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас.
(1Коринфян 5:9-13)
СИ.

я уже говорил выше, что у меня невестка СИ - атеист, которая крестилась в возрасте 13 лет за ради мамы СИ. о чем она призналась по большому секрету пионерке, которая сообщила куда надо.

теперь ее ЛО, и моей жене запретят с ней обобщатся.
моя невестка СИ не есть пьяницей или злоречивой или той, о ком говорит выше Павел. За что ее ЛО? за то что она притворилась верующей за ради мамы? и какой смысл ее ЛО и тех кто уходит сам от ОСБ?
ЛО тех кто сам уходит от ОСБ - это абсурд, потому что таковых по Писанию судит Бог, а не собрание.

[Максим М]

Натуня

Теперь пришла к выводу, что искала людей , а не Бога. Знаний , а не Истину. Признания, а не общения.

Да, это кстати хорошие вопросы для самопроверки. Я их себе постоянно задаю, чтобы увидеть не поменялись ли у меня ориентиры в служении Богу, не стало ли для меня что-то главнее и ценнее в жизни, чем исполнение воли Бога и его Сына. Важно спрашивать себя: "Зачем я хожу в ту или иную церковь?", "Что мной движет: желание узнать истину и жить соответственно или меня привлекает хорошая компания людей, которые вроде тоже верующие, улыбаются, проявляют интерес?" Такие вопросы действительно покажут, что стоит у человека на первом месте, служение Богу четко по тому как написано в Библии или, например, эмоции или сильное желание кому-то что-то доказать или поспорить. Если не будет фундамента в вере, главного, то долго такой верующий не протянет, точнее верующим он себя будет называть, но в глазах Бога перестанет таким считаться.

По-моему, при таком подходе, рано или поздно потянет к тем книгам, которые якобы " самостоятельно мыслить помогают" , а на деле приведут к постепенному отрицанию Библейских истин.

Это точно, без Библии никуда нельзя. Духовно зрелый человек каждый день будет стараться искать руководства в этой книге, думать что она говорит по тому или иному поводу и думать как это применить. Хорошо, если изучение Библии взято за основу каждый день, хотя я не знаю, какой именно у Вас перевод, но какой бы он ни был сверять по нему то, что написано в различной Библейской литературе очень важно. Также интересный момент я заметил, а именно то, какие чувства и желания у нас вызывает та или иная Библейская литература, что именно она несет в себе: помогает проявлять любовь к соверующим и другим людям, рассказывая им о Боге, или побуждает раздражаться другими конфессиями и постоянно вступать в словопрения, высмеивая их? Я честно говоря читал и ту и ту литературу параллельно с Библией и когда некоторая литература несла в себе один негатив тогда сразу начинал это замечать и видеть яркий контраст между Библией и такой "Библейской литературой". Поэтому надо быть внимательным конечно. Та литература, которая действительно основана на Библии по букве и по духу, будет пробуждать в нас те же самые добрые чувства, качества и желания, что и Слово Бога, например решимость быть не от мира, смирение, готовность прощать других, стремление размышлять над творениями Бога и видеть любовь Бога в этих творениях, ценить то, что уже имеем, а не быть постоянно недовольными, благодарить Бога за то, что он открыл истину, стараться помогать и физически и духовно тем людям, которые нуждаются в этом, например проповедовать по возможности, также ставить на первое место исполнение воли Бога, радоваться несмотря на проблемы и ободрять своих соверующих теплыми словами. Все это будет побуждать нас ставить на первое место не свои интересы, а интересы Бога и его Царства, как раз то, чему учил Иисус.

Матфея 6:31-33

31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться? 32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом. 33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.

[Рики74]

Это точно, без Библии никуда нельзя. Духовно зрелый человек каждый день будет стараться искать руководства в этой книге, думать что она говорит по тому или иному поводу и думать как это применить. Хорошо, если изучение Библии взято за основу каждый ден

О..конечно! Изучайте библию,копайте,думайте и размышляйте,а когда захотите поделиться своим мнением с соверующими вас в мир сатаны вышвырнут и имя ваше честное с дерьмом смешают.
Потому,что тогда окажется,что библия не важна,а мнение раба, что всё откопанное и изученное надо держать в себе как партизан на допросе, и вообще делись с соверующими ЧЕМ хочешь- мнением о погоде, о детях и о ценах в секонхенде- НО ТОЛЬКО НЕ СМЕЙ ОБСУЖДАТЬ БИБЛЕЙСКИЕ УЧЕНИЯ.

Не смей собираться дома в кружке и исследовать писания не по публикациям раба- это СЕКТАНТСТВО !
Не смей делиться с другом мнением по учению- это РАСКОЛ и ОТСТУПНИЧЕСТВО!
НЕ смей называть фарисея фарисеем а тоталитаризм тоталитаризмом- это недовольство и ДУХ КОРЕЯ!
НЕ смей разговаривать с ЛО, даже с раскаившимяся или изменившим свою жизнь- это НЕПОСЛУШАНИЕ,такие НЕ ВОЙДУТ В ПОКОЙ БОГА !
Не смей собственного ребёнка или родственника пытаться спасти, увещать и наставлять,если он ЛО- это непослушание и Иегова ненавидит пытающихся образумить грешника.

К сожалению те, кто с головой уходит в споры, словопрения по поводу некоторых учений или того, что брат или сестра не так сказали или сделали, в тех начинает угасать любовь, да и вообще такое поведение оно уже свидетельствует о нехватке любви, и вместо того, чтобы укреплять любовь, через вырабатывание терпения, понимания, такие люди еще больше начинают видеть какой-то обман в братьях и сестрах, какие-то корыстные мотивы и именно на этом сосредотачиваться, сами того не понимая они утрачивают бесценные христианские качества, над которыми работали годами...Увы это так, однако есть и те, кто находит в себе силы не поддаться этому духу.

ну да,а когда я пришла с вопросами к старам о учении они тут же увидели у меня ТАКИЕ МОТИВЫ,что мне поплохело..оказывается я и непослушная Ева,и Корей и бунтарь и "сатана мне в ухо это нашептал" . Ну и где ваши любовь и терпение были? Ха ха.. неделя прошла и собрали правком. Чуть не расстреляли, первый раз то.. Ну и терпения у вас,ну и понимая... ну просто пример с вас брать надо.

[Рики74]

Судя по тому,что Натуня упорно говорит только с Максом или сама с собой, а так же подыгрывает ему в унисон, думаю это розыгрышь чейто,

может клон опять?

Натуничка,не хочешь ли и с нами грешными пообщаться? Гляди ,Иисус с мытарями и блудницами разговаривал, а мы что хуже?
Натуня,поговорим о истине,которую ты ищешь у СИ? Тебе важно,что Иисус не странная часть троицы,а творение? А то ,что врут про его невидимое пришествие тебе значит не важно- как это так? Тебе истина важна только в одном вопросе чтоли?
давай поговорим, чем отличается от мира ученик Христа?
давай посмотрим, как проявляют любовь СИ к духовно больным? (смотри мой пост выше ,про любовь )

[nonconformist]

Та литература, которая действительно основана на Библии по букве и по духу, будет пробуждать в нас те же самые добрые чувства, качества и желания, что и Слово Бога, например решимость быть не от мира, смирение, готовность прощать других, стремление размышлять над творениями Бога и видеть любовь Бога в этих творениях, ценить то, что уже имеем,

Прикольно. А что же в этом случае читали Эндрю и Жанна-Филадельфия? Чего-то выделенных качеств в них напрочь нет. Наверное с утра до ночи одних аццских атсупников штудируют, а косят хдесь под СИ!

[Рики74]

Прикольно. А что же в этом случае читали Эндрю и Жанна-Филадельфия? Чего-то выделенных качеств в них напрочь нет.

" Mein Kampf "?

[nonconformist]

" Mein Kampf "?

Или "Краткий курс истории КПСС" под редакцией товарища Сталина.