Лишение общения у СИ

[Валентин75]

Видимо по вашему и у Павла настройка сбилась Книга К Филиппийцам Глава 2 Стих 2: "то дополните мою радость: имейте одни мысли, имейте ту же любовь, будьте единодушны и ЕДИНОМЫСЛЕННЫ;"
)))
И тут Книга 2-е Коринфянам 13:11"Впрочем, братия, радуйтесь, усовершайтесь, утешайтесь, будьте ЕДИНОМЫСЛЕННЫ мирны, -- и Бог ЛЮБВИ и мира будет с вами."

А тут не слова Павла: 1-е Коринфянам 11:19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные."

[Illidan]

Товарищ Ермолаев путает причину и следствие: не любовь есть следствие единства, но единство есть следствие любви.

[Рики74]

В смысле? Так в собрание СИ тоже приходят разные люди и говорят о разном в чем по их мнению не правы СИ. И никто с ними не перестает общатся.

вы о новичках и о заинтересованных,а я о том,кто тебе счтается братом.
по меркам СИ- например это мог бы быть крещённый СИ.

Тоже самое. Другое дело когда действующий СИ начинает в собрании упорно проповедовать иное учение, сеять раздор, разделения и сомнения среди братьев. Таких Павел предавал сатане. То есть исключал из собрания.

вот я и говорила о "действующем" . Говорить об учении- это не раздор и не разделение,а как по вашему вскрываются ошибки в толковании ,если о них табу говорить? Почему апостол мог писать- что то и сё ересь,а вы думаете рядовые не имели право сказать- что тут братия мы понимаем не правильно? У вас получается целая Иерархия с классом священства- где один определяет веру для всех.

Ну это ваше право. А апостол Пвел о таких говорил вот что :«и их слово будет распространяться, подобно гангрене. В их числе Имене́й и Фили́т. Эти людиотступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают веру некоторых»(2Тимофею2:1718)

Потому,что учение,что воскресение уже было- опасно, людям не на что надеятся и они теряют веру. Не путайте с хронологиями. Как раз из за ваших хронологий многие теряли веру, потому,что и воскресение уже было и Иисус уже приходил,но невидимо и много раз ждали армагеддона и дале называли это истиной.
Почему вы к ошибкам руксовета так изумительно лояльны и не кричали,что это ересь и не предали их сатане по примеру любимого вами Павла? Где были возмущённые голоса СИ в те годы- когда учили и проповедовали ереси ваши руководители?
Почему вы хватаетесь за слова Павла только в нашем случае, и торопитесь предать сатане? двойные стандарты? Напомню,что для Иеговы неверные гири- мерзость.

«имея веру и чистую совесть, которую некоторые отвергли, и вера их потерпела кораблекрушение. Среди них Имене́й и Александр, которых я предал Сатане, чтобы через наказание научились не богохульствовать» (1Тимофею1:1920) Тех кто упорно распространял ересь в собрании Павел предавал сатане.
.Вам бы не мешало у Павла спросить за что он предал сатане тех кто учил что воскресение уже было. Вы же сами говорите что он говорит ересь, и при том упорно, вот за это и надо исключать по примеру Павла.

вообще то там речь уже возможно о других людях- например "Александр". и они богохульствовали- возможно речь вообще уже не о воскресении,а?
Крушение веры в Бога, и богохульство -это тоже самое,что указать на ошибки в хронологии например? лихо вы сравниваете..

Видимо Павел облегчал задачу сатане когда предавал сатане еретиков. Вы обвиняете Павла в сотрудничестве с сатаной?

опасная ересь и богохульство достойно исключения, а разговор о учении вслух с друзьями, по какому то второстепенному учению- это другое.
Вот вы хотите,что бы Иисус отнёсся к вам так,как вы к нам? Вот представте в каком то году был бы армагеддон- а у всех СИ неправильное понимание "рода сего" - и вас всех в топку- Иисус вас предаёт сатане за ложное учение и проповедывание оного. Ну как- милосердие ?
Нет- себе вы всю ересь простили и никого учивший её сатане не предали- у вас справедливость и любовь не для всех.

Какой несчастный. За то что ему не дали упорно распространять ересь и сеять сомнения у неокрепших и раздор в собрании он начал заливать свое горе. А то он не знал о последствиях. Для Павла например была важна чистота собрания, и он и он исключил из собрания еретиков.

как вам нравится слово раздор ,а... почему то в израиле существовали разные мнения про воскресение и воздаяние после смерти и никто друг друга анафеме не придавал.Вспомните фарисеев и саддукеев. Так вы хуже к братьям относитесь,чем они к друг другу.
А вы помните слова
Матф.5:20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.

так вот вы более нетерпимы,чем они. Поздравляю. Вы беседу с друзьями по учению,если проявленно несогласие с офиц.политикой называете раздором,расколом,предаёте сатане. Может хотя бы у фарисеев и саддукеев поучитесь терпеть другое мнение?
.

Спасибо за пример, но я все же предпочитаю по примеру Павла поступать.

да врёте вы,гражданин СИ . Если бы вы жили лет 20 назад и поняли,что РС ересь проповедует- вы бы МОЛЧАЛИ и никого бы сатане не придали и в ереси ,смело как Павел не обвинили. Вы с нами, отлучёнными тут смелые.

Это хорошо что вы уже не переживаете. Как это за что вас исключили? Вам лучше знать.

я сама ушла в общину ИБ. А вы за это устроили лишение общения. С каой стати обвинять меня в предательстве Иеговы и отступлении от него? Для вас без разницы- отступление от Бога и смена веры в хронологию? Вы наказываетет инакомыслие? Или свою любовь демонстрируете?

Вы же не могли оставатся СИ и ходить в другую общину.

а я и не хотела оставаться СИ, я сама саказал,что ухожу,что у Си мне тяжело- нельзя высказать своё мнение,следят за каждым словом- чуть что,меня обвинят тут же в расколе и ереси- так жить можно чёкнуться..Это очень тяжело.Только молчи и вам поддакивай. Но почему лишать общения? Почему нельзя здороваться,что - недостойна,да? Ну вычеркнули из списков собрания и живём дльше- почему такая месть ,зачем моё честное имя облили грязью,назвали отступником,предателем, мою мать учите со мной не перезваниваться,лишили друзей. Что, обиделись,что маугли не хочет бегать со стаей под предводительством Акеллы? Вибра? Я что-ваша собственность? Что за мелкая месть,а?

Не думается мне что такие апостолы как Павел и Иоанн, однозначно предостерегающие от общения с исключенными и отступниками, не проявляли любви и прощения к людям, однако они занимали твердую позицию по отношению к тем, кто попрал истину и не захотел измениться. Другое дело что вы можете и дальше говорить что истина эта у вас а у СИ ложь, но мы не об этом сейчас..

вот вы откажитесь от вашей хронологии лет через надцать- вы и потом будете говорить,что мы "попрали истину"? Такие как ваш ВиБр даже никогда не извинится за лишение общения, хотя ваша хронология рухнет.

ну докажи,что истина у вас. Хотите -докажите мне,что парусия была невидимой в 14 году? Только пожалуйста без вырывания слов Христа из контекста- а то начинается- вот тут фраза -это о видимом пришествии,а следующий стих о невидимом присутствии,при том,что ноль доказательств кроме слов раба,что это так.

Как скажете, а то я уже было собрался призвать к любви и пониманию. Но раз нет так нет. Никак войны хотите ?))

вы же хотите,что бы свами поступали так же,как вы с нами? нет? Где ваша любовь и понимание?

[Валентин75]

Руководящий совет у С.И. также
непогрешим
, как и Папа в Римско-Католической Церкви.

[ermolaev]

А тут не слова Павла: 1-е Коринфянам 11:19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные."

Конечно Павла ))) Но можно немного подумать что они означают. Вы хотите сказать что эти слова "Ибо надлежит быть и разномыслиям " Павел говорит в ввиде совета? Тогда получается что вводители ересей не виноваты ни в чем, и к тому же это противоречило бы десяткам других стихов где тот же Павел говорит о том чтобы между христианами было единомыслие. Вы это утверждать надумали?
Вот мвам мое весьма простое обьяснение, эти слова из Коринфянам 11:19 Павел говорит не как совет, а как бы предсказывая об имеющем случится. Вы же не хотите сказать что он советует быть ересям в собрании?
Ведь тот же Павел сказал "но если бы даже мы или Ангел с неба стал благоветствовать вам, не то что мы благоветствовали вам, да будет анафема" (Гал 1:8)

[Рики74]

ну так..Си возмущаются,что в этом у католиков ересь,а сами?

«Так как «верный и благоразумный раб» был назначен над всем имуществом Господина, нам следует с признательностью понимать: все что ни делает раб, делается для нашего блага. Раб, таким образом, исполняет свою обязанность перед Иеговой в порученной ему работе. Поэтому воля «раба» - это воля Иеговы. Восстание против «раба» - это восстание против Бога» (Сторожевая Башня от 1956 года, 1 июня, стр. 346, англ.)

когда я эту цитату прочла на форуме- честно-не поверила..Стала докапываться- а точно так написанно в СБ,мол вы своими глазами видели,или откуда просто скопипастили?
Мне друзья стали доказывать- что мол истинно- есть такая цитата ,сами читали в сторожевой.Но я ВСЁ равно не поверила- не может быть от СИ такой глубокий еретический маразм..
Сама нашла библиотеку ОСБ на английском - там журналы не с 70 года,а с 50-х годов,нашла журнал,цитату и сама преревела.
Челюсь отвисла...как говорится..

[ermolaev]

а я и не хотела оставаться СИ, я сама саказал,что ухожу,что у Си мне тяжело- нельзя высказать своё мнение,следят за каждым словом- чуть что,меня обвинят тут же в расколе и ереси- так жить можно чёкнуться..Это очень тяжело.Только молчи и вам поддакивай.

Ну так в чем проблема? Радуйтесь своей новой общине и будьте счастливы Зато как вы говорите теперь вы не чекнитесь.

Но почему лишать общения?

Потому что Книга 2-е Иоанна Глава 1 Стих 10:
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Вопросы? Не нравится учение СИ идите туда где нравится, что вы и сделали, а раз так то "не принимайте в дом и не приветствуйте его". Будьте здоровы)

Почему нельзя здороваться,что - недостойна,да?

Это сюда претензии Книга 2-е Иоанна Глава 1 Стих 10:

Ну вычеркнули из списков собрания и живём дльше- почему такая месть ,зачем моё честное имя облили грязью,назвали отступником,предателем, мою мать учите со мной не перезваниваться,лишили друзей. Что, обиделись,что маугли не хочет бегать со стаей под предводительством Акеллы? Вибра? Я что-ваша собственность? Что за мелкая месть,а?

У вашей мамы и друзей своя голова есть, не общаются с
вами значит таково их решение.

ну докажи,что истина у вас. Хотите -докажите мне,что парусия была невидимой в 14 году? Только пожалуйста без вырывания слов Христа из контекста- а то начинается- вот тут фраза -это о видимом пришествии,а следующий стих о невидимом присутствии,при том,что ноль доказательств кроме слов раба,что это так.

Да хватит уже свое недовольство высказывать. «Христос возлюбил собрание и отдал себя за него, чтобы освятить его, очистить его, омыв в воде посредством слова, чтобы собрание предстало перед ним во всём своём великолепии, не имеющим пятна, или морщины, или чего-либо подобного, но чтобы оно было свято и непорочно» (Эф.5:25-27).
Если в христианском собрании есть грешник (еретик сеющий раздор), которого там терпят без всякого взыскания и который упорно продолжает вести себя вызывающе (проповедуя ересь и ложь), он оскверняет собой всё Тело Христово. Это вы тут рассказываете со своей колокольни что и как, а как там было на самом деле я знать не знаю, по сему и говорить о том не имеет смысла для меня.
Ересь- это злокачественное явление, духовно разлагающее и болезнетворное. Она не долго остается изолированной если не изъять ересь из среды верующих, она будет распространятся как инфекция В том состоит порода ереси, чтобы бродить, портить и распространяться все шире. Нравится это вам или нет, но христианское собрание осознаёт необходимость поддерживания строгой дисциплины и потому не пренебрегает ей.
Счастливо

[Валентин75]

Конечно Павла ))) Но можно немного подумать что они означают. Вы хотите сказать что эти слова "Ибо надлежит быть и разномыслиям " Павел говорит в ввиде совета?

Я имею ввиду, что на некоторые вопросы Библия не дает прямых ответов. Бог - не Троица, душа не бессмертна, нет вечных мучений в аду..., все это сказано - прямо. О переливании крови, о том что Арх. Михаил - Иисус Христос, 1914 г. и многом другом Библия не говорит прямо, выводы делаются С.И. на основании предположений и возводятся как непререкаемый шаблон истины и при этом анафемствуете проклиная других. Подобно тем - другим, которые чтут решения Соборов.

[Рики74]

Потому что Книга 2-е Иоанна Глава 1 Стих 10:
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Вопросы? Не нравится учение СИ идите туда где нравится, что вы и сделали, а раз так то "не принимайте в дом и не приветствуйте его". )

какого "сего учения"? Не...вы неисправимо чикаете контекст..
Я не отвергаю учение Христа и апостолов.

Будьте здоровы

Счастливо

ух как вы мне напомнили некоего Модеста,тот тоже всё прощался со мной ..листов надцать.
А говорить по учению то вы испугались... ню ню,истина такова,что можно её и не отстоять,да?

ну прощайте

[ermolaev]

Я имею ввиду, что на некоторые вопросы Библия не дает прямых ответов. Бог - не Троица, душа не бессмертна, нет вечных мучений в аду..., все это сказано - прямо. О переливании крови, о том что Арх. Михаил - Иисус Христос, 1914 г. и многом другом Библия не говорит прямо, выводы делаются С.И. на основании предположений и возводятся как непререкаемый шаблон истины и при этом анафемствуете проклиная других. Подобно тем - другим, которые чтут решения Соборов.

На счет Троицы, ада и души можно поспорить, и попробуйте тем кто в это верит доказать что все так однозначно) Окажется что не все так однозначно. А то что неоднозначно для вас, однозначно для других, подобно как для вас сейчас однозначно то что Бог не Троица и.т.д.

[Валентин75]

... А то что неоднозначно для вас, однозначно для других...

Я использую этот принцип: "Исаия 8:20 "Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света." Хотя в то время и не был еще составлен канон Библии, все-же принцип работает и в наши дни, указывая на приоритет Библии перед другими книгами и утверждениями людей. "...чего нет, того нельзя считать"(Екк.1:15)
Ведь существует один Учитель.(Мф.23:8) и ... един [= один] и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,"(1-е Тимофею 2:5) Нет, никаких более посредников. И нет нужды слушать тех, кто притязая на эту роль - принуждает верить, как они. Времена пророков и апостолов прошли, существует только два мерила Истины: Бог и Его записанное Откровение.

[салями]

Замечательно,в теме появились новые свидетели.

Ну так в чем проблема? Радуйтесь своей новой общине и будьте счастливы

И не переживайте из за того,что бывшие друзья Си с вами не общаются- это была не настоящая дружба. Если мнение по учению одного христианина подвигло отвернуться от сестры по вере ,много лет служащей Богу- то он пустослов и любит только на словах. Ищите друзей, которыке не языком только любят.

Потому что Книга 2-е Иоанна Глава 1 Стих 10:
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.

Простите,а что там написанно" кто к вам приходит и не приносит учения СИ,которое возникнет через 20 веков- того не приветствуйте" ?

Ересь- это злокачественное явление, духовно разлагающее и болезнетворное. Она не долго остается изолированной если не изъять ересь из среды верующих, она будет распространятся как инфекция В том состоит порода ереси, чтобы бродить, портить и распространяться все шире. Нравится это вам или нет, но христианское собрание осознаёт необходимость поддерживания строгой дисциплины и потому не пренебрегает ей.

Вот я очень с вами согласна!
Ересь надо устранять и изолировать. Поэтому например я никогда не подпущу СИ к своим детям,мужу и друзьям посоветую с ересью не иметь ничего общего Я посоветую выкинуть ваши журналы и беседовать с вами только крепким в вере христианам.

Но один момент мне не понятен- если же кто то ушёл из вашей общины и никакой ереси не распространял(то есть чуждого дла ВАС учения),а просто поступил по вере ,не устраивая раскола и не уча никого своим взглядам- то почему его лишают общения?
Простите,не понятно- почему не сохранить хотя бы отношения как с мирскими, здороваться,ведь это норма вежливости. Почему не поговорить о погоде, работе,детях,не проявить любовь- может человек бы как раз понял,что его любят и вернулся бы к вам?
То есть ушедший не распространяет "ересь", он вам НЕ ОПАСЕН- обьясните на чём основанно тогда лишение общения?
Это уже не защита стада и не защита неокрепших душ. Ну и почему тогда ?
Спасибо.

[palatinus]

Ересь- это злокачественное явление, духовно разлагающее и болезнетворное. Она не долго остается изолированной если не изъять ересь из среды верующих, она будет распространятся как инфекция В том состоит порода ереси, чтобы бродить, портить и распространяться все шире. Нравится это вам или нет, но христианское собрание осознаёт необходимость поддерживания строгой дисциплины и потому не пренебрегает ей.

А вот эти стихи разве не говорят, что с даже с тем, кто по-вашему мнению неправ, следует беседовать и наставлять на истинный путь?

Цитата из Библии:

Братия! если кто из вас уклонится от истины, и обратит кто его, пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов. (Иак.5:19,20)

[ermolaev]

Замечательно,в теме появились новые свидетели.

А какая разница новые или старые? Я ж не говорил вообще что я свидетель. Может я интересующийся ))) Может и нет, я к тому что это не имеет значения.

И не переживайте из за того,что бывшие друзья Си с вами не общаются- это была не настоящая дружба. Если мнение по учению одного христианина подвигло отвернуться от сестры по вере ,много лет служащей Богу- то он пустослов и любит только на словах. Ищите друзей, которыке не языком только любят.

Если ни одно сообщество, ни один дом, как бы малы они ни были, не в состоянии существовать без дисциплины, то гораздо потребнее она в собрании христиан, которая должна быть устроена лучше любого хорошего дела и любого сообщества. Поэтому если учение Иисуса есть душа собрания, то дисциплина подобна нервам, соединяющим члены тела и удерживающим каждый член в должном положении и состоянии. Таким образом, все желающие упразднить дисциплину которая есть в этом собрании или препятствующие её укреплению на деле добиваются полного разрушения этого собрания независимо от того, делают они это осознанно или неосознанно. Ведь если каждому позволить делать, что он хочет, к чему это, в конце концов, приведёт? В собрании СИ есть определенная дисциплина, и тот кто с ней не согласен, начинает продвигать упорно свои идеи, критиковать учения своей церкви, что приводит к разделениям против которых предостерегал Павел, то такого должно быть исключено из собрания христиан. Иначе никакого единомыслия быть не может в ином случае. Даже небольшая болезнь может, в конце концов, умертвить всё тело. Помня об этом принципе, необходимо соблюдать дисциплину в церкви. С этим я думаю все понятно? Я не люблю одно и тоже повторять.И при чем тут дружба в таком случае? Если кто хочет дружить с еретиком, его дело, скатертью дорога как говорится.

Простите,а что там написанно" кто к вам приходит и не приносит учения СИ,которое возникнет через 20 веков- того не приветствуйте" ?

Прощаю, я добрый Там написано что кто приносит иное учение того не приветствовать. Добавим к этому «Но даже если бы кто-то, мы или ангел с неба, возвещал вам как благую весть что-то сверх того, что возвещали вам мы, то да будет он проклят ("анафема")»
Что такое анафема знаете? «Обычно греч. слово "анатема" переводится как "предавать проклятию". Согл. ап. Павлу, прокляты, преданы анафеме были те, кто превратно толковал Евангелие и не любил Господа Иисуса Христа (1Кор 16:22; Гал 1:8 и след.). При этом Павел имеет в виду членов общины» («Библейская энциклопедия Брокгауза»).
Имено по мнению СИ такой человек начинает превратно толковать Писание, потому как он уже толкует его по своему сея сомнения и раздор в церкви.

Вот я очень с вами согласна!
Ересь надо устранять и изолировать. Поэтому например я никогда не подпущу СИ к своим детям,мужу и друзьям посоветую с ересью не иметь ничего общего Я посоветую выкинуть ваши журналы и беседовать с вами только крепким в вере христианам.

Крепким христианам? Так ваша семья и друзья не крепки в вере? Ясно. Напомню что мы говорим о ереси в собрании христиан. Ну если ко мне прийдут протестанты или кто иной я с ними поговорю на Библейские темы с удовольствием и никого не выгоню.

Но один момент мне не понятен- если же кто то ушёл из вашей общины и никакой ереси не распространял(то есть чуждого дла ВАС учения),а просто поступил по вере ,не устраивая раскола и не уча никого своим взглядам- то почему его лишают общения?

Членам собрания обьявляется что такой человек не является свидетелем Иеговы. Почему с ним перестают общатся? Ведь он попрал истину! Только не говорите что у СИ не истина, что раньше были ошибки, мы говорим о том что сейчас есть собрания в котором есть порядок и в котором не место еретикам которые попрали истину, а имено истиной СИ считают то во что сейчас верят.

Простите,не понятно- почему не сохранить хотя бы отношения как с мирскими, здороваться,ведь это норма вежливости. Почему не поговорить о погоде, работе,детях,не проявить любовь- может человек бы как раз понял,что его любят и вернулся бы к вам?

Какие отношения? Кому павел обьявлял анафему и предавал сатане? Еретикам! Людям из христианского собрания. Человек и так может вернутся и восстановится в собрании. Исключают не сразу даже после серьезного греха, исключают тогда когда человек упорствует в грехе и не расскаивается. А то он такой наивный, не любят его бедного все его ненавидят, ничего подобного. И многие это понимают и возвращаются, другие являются ярыми отступниками, и глядя на них понимаешь как хорошо что от таких вот личностей Бог очищает свой народ.
Я так погляжу тут только на жалость и давят, такие все человечные, так жалко отступников бедных, а что вы поете когда видите в Библии когда сам Бог говорит "бейте детей" "уничтожайте всех от малого до великого", "убейте всех детей мужеского пола"? Вы наверное думаете какой бесчувственый Бог, как так можно невиных детей убивать Кроме этой показухи есть что сказать? Это САЛЯМИ не вам лично вопрос.

То есть ушедший не распространяет "ересь", он вам НЕ ОПАСЕН- обьясните на чём основанно тогда лишение общения?

Я уже обьяснял, добавлю это «Того, кто распространяет сектантство, после первого и второго увещания отвергай, зная, что такой сбился с пути и грешит, осудив себя самого» (Титу 3:10,11). Вы скажете что он молча ушел из собрания. В таком случае он неактивным свидетелем считается и из собрания не исключается. Ведь о причинах того почему он неактивный мы не можем знать.

Спасибо.

Пожалуйста.

[ermolaev]

А вот эти стихи разве не говорят, что с даже с тем, кто по-вашему мнению неправ, следует беседовать и наставлять на истинный путь?

Цитата из Библии:

Братия! если кто из вас уклонится от истины, и обратит кто его, пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов. (Иак.5:19,20)

Что и делается. Ведь исключают далеко не сразу даже после серьезного греха. Только в том случае когда человек упорствует и не расскаивается.